Яков Report post Posted February 4, 2008 Ай-ай. Читаю-удивляюсь. Вы городские на 100%. Не, даже на 200%. И все ваше представление о деревне - это, извините, книжная романтика. А-ля дядя Федор из Простоквашино. Корова-сено-лес-грибы Работать там от зари до зари, печки-дома и пр. атрибутика - это всего лишь часть жизни в деревне. А еще есть отрезанность от мира зимой (ни врача, ни пожарных не вызвать), отрезанность от мира информации - инет только спутниковый, за бешенные бабки. А главное - отрезанность от людей, близких вам по духу. Да и просто от людей. Там ведь никого нет, алкаши, да бабки. Еще Татьяна совершенно резонно заметила про нищету российских деревень. Каждый день будете видеть, как люди, как звери, борятся за свое выживание. Зрелище печальное от своей безысходности... Я уверен, что к этому вы не сможете приспособиться. Вы не из этого мира. У вас сложившиеся принципы и личностные ориентиры, ибо вам уже за 30. Вы выросли в другой среде, в корне отличающейся. Касательно офф-роуда - кому он нужен, если он станет осознанной необходимостью? Это как хобби "крутить гайки" - пока хобби, это интересно. А как стало работой... Quote Share this post Link to post Share on other sites
ach Report post Posted February 4, 2008 Блин, Яков, я сейчас ты не видишь вокруг себя нищеты и безысходной борьбы за выживание?! Или алкоголиков и старух среди соседей нет? Ты счастлив тогда... А что выросли не там - увы, факт. Теперь уже может не хватить элементарных навыков и привычек, чтобы жить в деревне. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Яков Report post Posted February 4, 2008 Блин, Яков, я сейчас ты не видишь вокруг себя нищеты и безысходной борьбы за выживание?! Или алкоголиков и старух среди соседей нет? Ты счастлив тогда... - не сравнивай. Деревня - очень ограниченное сообщество людей. Все и вся на слуху и на виду. Там все принимает гипертрофированные формы. И ты от этого не спрячешься. Город - это совершенно другое измерение. Ты своих соседей по лестнице знаешь? Уверен, что поверхностно. И что бы с ними не случилось, ты всегда можешь запереться в своей квартире, в своем маленьком мире. Не видя ни алкашей, ни бабок, не борьбы. В деревне это не получиться - ты все время видишь и общаешься с одними и теме же лицами. Ты видишь их на работе, в сельмаге и везде. В городе - у тебя коллеги по работе, друзья и пр. И воздействуют они на тебя очень дозированно. Quote Share this post Link to post Share on other sites
ach Report post Posted February 4, 2008 Яков: вот потому деревню надо выбирать такую, где ты будешь единственным жителем Сейчас это вполне реально. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Яков Report post Posted February 4, 2008 Яков: вот потому деревню надо выбирать такую, где ты будешь единственным жителем Сейчас это вполне реально. - и что? Деградируешь и спятишь от одиночества. Quote Share this post Link to post Share on other sites
KIAlex Report post Posted February 4, 2008 - и что? Деградируешь и спятишь от одиночества. Если "протянуть" интернет то от одиночества точно не спятишь - что в Мск каждый сидит в свое коробке что в деревне. Одна хрень. А вот деградируешь от интернета полюбому Шучу Quote Share this post Link to post Share on other sites
ach Report post Posted February 4, 2008 Яков: в плане одиночества я тренирован. Ну и интернет (хоть GPRS по началу, со временем GPRS+спутник) все равно нужен - пиарить оффроудный проект Общаться и т.д. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Кир Report post Posted February 5, 2008 Еще одно забавное наблюдение - все дружно рассказывают почему сделать то или иное нельзя! Теоретически, это идеальный вариант. Решает все проблемы И с деньгами, и с ненавистным айтишнечеством (ну если выбрать другой профиль, конечно). Но практически, даже если не рассматиривать вопрос "где взять бабла для начала", это, во-первых, требует определенных знаний и талантов (а они не у всех есть), во-вторых, означает 3-5 лет без отпусков (сужу по собственному начальству и другим видимым мне примерам). Имхо, через 3-5 лет мне отпуск будет нафиг не нужен Ну т.е. нужен, конечно, но там в теплые страны слетать на недельку на солнышке погреться или что-то такое... Ни про какой оффроуд речи уже идти не будет - не будет ни сил, ни желания. Так что, увы, ближайшие года 3 этот вариант для себя не рассматриваю Допускаю мысль, что потом будет поздно метаться... Ну значит, не судьба. Значит буду пытаться стать старым айтишнегом... Каждый выбирает свой путь сам! Я пока не дошел до уровня когда могу не работать, но очень хочу и примеры перед глазами есть. Люди поработав 3-5-7 лет получают полную независимость от денег и на путешествия тратят 4-7 месяцев в году, на мой взгляд это стоит того. Quote Share this post Link to post Share on other sites
ach Report post Posted February 5, 2008 Я пока не дошел до уровня когда могу не работать, но очень хочу и примеры перед глазами есть. Люди поработав 3-5-7 лет получают полную независимость от денег и на путешествия тратят 4-7 месяцев в году, на мой взгляд это стоит того. Для меня все это было бы хорошо, если бы на это хватило ума 7 лет назад, сразу после универа А еще лучше - еще на пару-тройку лет раньше, вместо универа Тогда сейчас (при некотором везении) мне было бы очень хорошо Но тогда ума не хватило, а сейчас уже, если впрячься в собственное дело, то это ближайшие 3 (минимум) года - никуда и никак вообще. Я к этому не готов и этого не хочу. Ну тут да, каждый выбирает по себе... Кстати, кем надо быть, чтобы путешествовать 4-7 месяцев в году - я не представляю. Конечно, я тоже вижу в сети таких людей, которые, кажется, вообще не возвращаются из поездок Но в реальной жизни не знаю ни одного. Те, кто могут позволить себе такое финансово - реально не могут оставить этот источник финансов "без присмотра" так надолго. Пару месяцев отпуска (распределенных по году, недели по 2-3) - да, могут себе позволить, но больше - без шансов. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Dmitry Taran Report post Posted February 5, 2008 ...... Кстати, кем надо быть, чтобы путешествовать 4-7 месяцев в году - я не представляю. ...... Например, можно быть отставным военным Будешь к сорока годам полон сил и свободного времени (если всё удачно сложится, конечно ) Или журналистом.... А вот быть бизнесменом и отправиться куда-то на пол-года в путешествие кмк нереально. Вернёшься - в офисе налоговая, а управляющий с деньгами свалил Quote Share this post Link to post Share on other sites
ach Report post Posted February 5, 2008 А вот быть бизнесменом и отправиться куда-то на пол-года в путешествие кмк нереально. Вернёшься - в офисе налоговая, а управляющий с деньгами свалил Вот я об этом... Даже если есть 2-3 друга-компаньона, с которыми "поделили год"... Ну как минимум это означает, что с этими друзьями вместе уже никуда... Самое главное, что в принципе возможность поиметь хоть какой-то отпуск - она возникает далеко не в первый год работы. Quote Share this post Link to post Share on other sites
KIAlex Report post Posted February 5, 2008 Кстати, кем надо быть, чтобы путешествовать 4-7 месяцев в году - я не представляю. Ну 7 месяцев кмк перебор, но у меня вот есть реальный пример – втсречались с одноклсниками , один открыл свой оконный бизнес. Как он говорит раз 7-8 в году регулярно летает на море на 2-3 недели – больше говорит печень не выдерживает Правда говорит с конкурентами терки начались... Quote Share this post Link to post Share on other sites
Polonus T. Rat Report post Posted February 5, 2008 Дом в умирающей деревеньке в тульской области обойдется в порядка 60 т.р. Может правда создать "внедороговский бизнес" - по аналогии с http://www.mudterrain.ru/? 1. дай контакты, или как найти все что я видел. идет от 5k$ 2. а почему бы и нет? Quote Share this post Link to post Share on other sites
ach Report post Posted February 5, 2008 Polonus T. Rat: реального контакта "позвонить - приехать - купить" нету. В двух разных деревнях слышал от людей, у кого там есть дома, используемые как дачи, что продаются по соседству за вот примерно столько. Т.е. если целенаправленно задаться целью - выйти можно. Но дома будут, скажем так, далеко не "коттеджи под ключ" Quote Share this post Link to post Share on other sites
Polonus T. Rat Report post Posted February 5, 2008 Т.е. если целенаправленно задаться целью - выйти можно. Но дома будут, скажем так, далеко не "коттеджи под ключ" если можешь помочь. не забуду. просто когда люди видят машину с номером московского региона, у них цена на дом/землю поднимается в разы. Лично проходил в калужской области. Мотивировка: ну у вас там денег до жопы. Quote Share this post Link to post Share on other sites
ach Report post Posted February 5, 2008 Мотивировка: ну у вас там денег до жопы. Ок, спрошу подробности у тех, от кого слышал. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Polonus T. Rat Report post Posted February 5, 2008 не смешно... по телефону: сколько хх, где? на месте: ДД. мы приехали, показывайте. вот смотрите, но цена 2хх. Ё!!"№№%;:? ну мы подумали что мало назвали, тем более вы же из москвы. досвидания. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Кир Report post Posted February 5, 2008 Я не имел ввиду 7 месяцев подряд, хотя 1,5 месяца за раз в порядке вещей... Я всё это к тому, что не нужно ставить перед собой стенку, которой в реальности нет... Quote Share this post Link to post Share on other sites
NORAND(AA) Report post Posted February 5, 2008 если можешь помочь. не забуду. просто когда люди видят машину с номером московского региона, у них цена на дом/землю поднимается в разы. Лично проходил в калужской области. Мотивировка: ну у вас там денег до жопы. +1 Также в Рязанской и пр. областях Quote Share this post Link to post Share on other sites
АТМЗ Report post Posted February 7, 2008 Шучу Эй, шутник! Забей ты на эти деревенские пасторали - тут как я понял одни механизаторы собрались. Хочу тебя спросить как городской городского: ты уже звонил, узнавал сколько платят? Немножечко про уезд из Мск. Если кто-то думает, что свалив из Мск в Тулу-Тверь-Рязань и т.д. - будет сильно лучше - то это врядли smile.gif Вот немного тульских реалий: ... Хотел в воскресенье по-пьяни ответить, но в самый последний момент когда все слюни были уж извергнуты подошла любимая доченька и нажала клавишу [Esc]. Засим ответ не состоится. Скажу только, что по моим представлениям Тула всё-же находится в России также как и Рязань, а соответственно мне непонятны твои Тульские реалии. По крайней мере я их не наблюдаю, а мне есть с чем сравнивать (опять таки на примере Рязани). При встрече готов обсудить подробнее Quote Share this post Link to post Share on other sites
ach Report post Posted February 7, 2008 АТМЗ: и что, в Рязани зарплаты - московские, а цены (на минимально необходимые для нас вещи - еда/бензин/интернет) - ниже московских? Да это рай на земле, а не город Quote Share this post Link to post Share on other sites
АТМЗ Report post Posted February 8, 2008 АТМЗ: и что, в Рязани зарплаты - московские, а цены (на минимально необходимые для нас вещи - еда/бензин/интернет) - ниже московских? Да это рай на земле, а не город По пунктам: 1. В Рязани московских зарплат пропорционально московскому населению, но они есть (кстати сколько это - московская зарплата?). 2. Цены на бензин ниже на 2-3-5 рублей в зависимости от того, с каким районом Москвы сравнивать (А что, в Туле разве не так? Тогда возможно в этом виноват Рязанский завод ТНК). 3. Цены на интернет строго говоря выше, но есть к примеру всякие там диалапы, скарты, и потом я не совсем понимаю насколько существенна разница в 300-400-500 рублей в месяц если получаешь пресловутую московскую зарплату. 4. Цены на еду понятие вообще слишком уж относительное. К примеру я практически не ем колбасы и чипсов, которые по цене и правда не отстают от Москвы. Цены на молоко и масло стабильно ниже московских на 10%, то-есть на сумму в три-четыре рубля, что тоже не слишком существенно. Зато есть такие продукты как фрукты, которые любит моя дочь - в Москве они дороги, в Рязани же дешевле Москвы на 30-40 а то и на все 50%. Есть кроме того парное мясо, которое любит готовить моя жена и которое можно купить в Рязани на том, что в советские времена называлось "колхозный рынок" (их в городе не менее 3-х). В Москве таковое либо вовсе отсутствует (в обычных магазинах и супермаркетах), либо за ним нужно ехать хер знает куда и стоить оно будет несравнимо дороже (уж точно больше чем на 10%, а учитывая что мясо вообще продукт недешёвый, то это весьма и весьма существенно). Кроме того на оптовой базе можно сделать заготовки на зиму, а в сезон так и вовсе закупаться каждую неделю всевозможными овощами-фруктами-картошкой-моркошкой (к примеру арбузами по цене 3-5 руб за кг или перцами по 10-12 руб). Кстати супермаркеты (в т.ч. круглосуточные в Рязани есть, и товар там уж по крайней мере не дороже чем в Москве, уж извини в Ашане я не закупаюсь, поэтому и разницу в цене не наблюдаю). Таким образом я не считаю Рязань раем на земле, я просто констатирую очевидный факт, что Рязань, равно как и Калуга-Тула-Тверь-Тамбов-Пенза-итд-итп уж по крайней мере не так страшны и безнадёжны, как ты описал их. В конце концов ты же живёшь именно в Туле, а не в Москве, и как я понимаю описанных тобой проблем отчасти не испытываешь вообще, отчасти видишь их в Туле, но не замечаешь в Москве, хотя они у нас тут тоже есть и подчас в ещё больших масштабах. Только это я и хотел сказать ЗЫ: Лёха!! Даёшь отчёт о о размере зарплаты в сервисе!! Quote Share this post Link to post Share on other sites
ach Report post Posted February 8, 2008 АТМЗ: 1. Не понял мысль. Что такое "пропорционально московскому населению"? 2. Топливо в тульской области - с рязанского НПЗ. И тут оно получается стабильно дороже, чем в Мск. Совсем немного, но... Доходы то в разы ниже московских... Правда, и пробеги/расход по городу меньше 3. Инет - просто пример. Так во всем. Расходы (_кроме как на жилье_) - на уровне или в лучшем (очень редком) случае совсем немного ниже московского уровня. Доходы - ниже в разы. Безнадежны - это факт. А говорилось - в контексте "свалить из Москвы" - так вот, сваливать из Москвы в Тулу (или аналогичный мелкий город) - абсолютно бессмысленно. Тока в деревню Quote Share this post Link to post Share on other sites
KIAlex Report post Posted February 8, 2008 Мб тоды совсем того? Ну из России. Продав даже однушку в Москве можно поселится например ну...в Черногории какой нибудь. Купить недвижимость - браться славяне и все такое Тихо и мирно. Ну правовые завковыки конечно могут быть...И оффроудить не куда В общем это так... из разряда флуда. Quote Share this post Link to post Share on other sites
ach Report post Posted February 8, 2008 KIAlex: из России я точно пас - я привык жить в бардаке, и жить по строгому европейскому "орднунгу" уже не смогу Так что мне - 100% тока в деревню, где "закон - тайга" Ну и у меня нет однушки в Москве, чтобы ее продать А если бы была - то не продал бы, а начал сдавать Ничо, может до нас серую ветку докопают лет через 15 - тогда и у нас однушки будут "золотыми" Вот тогда и в деревню - куда-нить в Орловщину Quote Share this post Link to post Share on other sites
