Купил F-150

[Дачный Отшельник]

Давай дождемся результатов диагностики, может опять из-за вмешательства сервиса сбой произошел

 

Как понять "опять из-за вмешательства сервиса"?

В прошлый раз это произошло само собой. Вмешательство сервиса, заключавшееся тогда в замене одной катушки и одного наконечника катушки, как раз исправило ситуацию

С тех пор никто туда не лазил, и сбой снова произошел без участия чьих-то рук.

Подозреваю, что дело как раз в этил самых резиновых наконечниках, которые играют роль посредников между катушками зажигания и свечами. Кстати, не понимаю, на кой черт они нужны. Если уж сделаны индивидуальные катушки на каждую свечу без выскоковольтных проводов, то почему бы не надевать катушки непосредственно на свечи? Нет, зачем-то сделана резиновая проставка с палец длинной. Вчера я проехался довольно бодро по двум глубоким лужам. Вероятно, эти резинки за 6 лет утратили эластичность и растрескались. По крайней мере, я на это надеюсь.

[Яков]

Как понять "опять из-за вмешательства сервиса"?

В прошлый раз это произошло само собой. Вмешательство сервиса, заключавшееся тогда в замене одной катушки и одного наконечника катушки, как раз исправило ситуацию

С тех пор никто туда не лазил, и сбой снова произошел без участия чьих-то рук.

Подозреваю, что дело как раз в этил самых резиновых наконечниках, которые играют роль посредников между катушками зажигания и свечами. Кстати, не понимаю, на кой черт они нужны. Если уж сделаны индивидуальные катушки на каждую свечу без выскоковольтных проводов, то почему бы не надевать катушки непосредственно на свечи? Нет, зачем-то сделана резиновая проставка с палец длинной. Вчера я проехался довольно бодро по двум глубоким лужам. Вероятно, эти резинки за 6 лет утратили эластичность и растрескались. По крайней мере, я на это надеюсь.

Я так понял, что у тебя свечи, провода и катушку поменяли. И типа "плохо" поменяли.

 

 

[Дачный Отшельник]

Я так понял, что у тебя свечи, провода и катушку поменяли. И типа "плохо" поменяли.

 

 

Да где же я писал, что плохо? Наоборот, мне тогда помогли быстро, качественно и совершенно бесплатно. Выявили сканером два цилиндра, в которых были пропуски, на одном поменяли катушку, а на другом - резиновый наконечник катушки. И все заработало нормально.

Прошло 7 месяцев - снова отрубился один цилиндр.

 

Ладно, совмещу с проведением очередного ТО.

Вот, кстати, скажите мне, кто что думает по следующему вопросу.

Изготовителем предписано заливать масло вязкостью 5W20. Что мне будет, если я залью 5W40?

[Яков]

Да где же я писал, что плохо? Наоборот, мне тогда помогли быстро, качественно и совершенно бесплатно. Выявили сканером два цилиндра, в которых были пропуски, на одном поменяли катушку, а на другом - резиновый наконечник катушки. И все заработало нормально.

Прошло 7 месяцев - снова отрубился один цилиндр.

 

Ладно, совмещу с проведением очередного ТО.

Вот, кстати, скажите мне, кто что думает по следующему вопросу.

Изготовителем предписано заливать масло вязкостью 5W20. Что мне будет, если я залью 5W40?

5w20? Нехило для американца, ведь БАМ позиционируется как машина простая, с нетребовательным к качеству масла и топлива ДВС.

 

А тут требования к маслу на уровне высокофорсированных теплонагруженных турбомоторов. Где такое масло взять в экспедиции, если вдруг потребуется

 

Я бы 5w20 лить бы наверное не стал. Но и 5w40 не стал бы лить. Я бы выбрал 5w30.

[Дачный Отшельник]

5w20? Нехило для американца, ведь БАМ позиционируется как машина простая, с нетребовательным к качеству масла и топлива ДВС.

 

Это все в прошлом.

На счет вязкости - я с тобой в целом согласен, но опасаюсь вот чего: если мотор рассчитан на такое маловязкое масло, то что там с каналами и зазорами? Не получится ли голодание в некоторых "труднодоступных" местах при применении более вязкого масла?

С древними моторами я бы не заморачивался такими вопросами, но это чудо - совсем из другого теста. Хоть он тоже далеко не сверхсовременный, но с ним нужно держать ухо востро.

 

[Яков]

Это все в прошлом.

На счет вязкости - я с тобой в целом согласен, но опасаюсь вот чего: если мотор рассчитан на такое маловязкое масло, то что там с каналами и зазорами? Не получится ли голодание в некоторых "труднодоступных" местах при применении более вязкого масла?

С древними моторами я бы не заморачивался такими вопросами, но это чудо - совсем из другого теста. Хоть он тоже далеко не сверхсовременный, но с ним нужно держать ухо востро.

Я тоже опасаюсь за масляное голодание, но у тебя не новый мотор и поэтому зазоры ИМХО немного увеличились.

 

Исходя из этого считаю, что лить 5W30 оправдано. А вот 5W40 уже густое.

[ach]

Я тоже опасаюсь за масляное голодание, но у тебя не новый мотор и поэтому зазоры ИМХО немного увеличились.

Ну где-то увеличились, а где-то и подзасрались отложениями...

 

В чём проблема лить то, что предписано изготовителем? Это авто не для "экспедиций" используется - искать замену масла в Усть-Переплюйске не придётся, а в Мск есть всё...

 

[ns4600]

Да где же я писал, что плохо? Наоборот, мне тогда помогли быстро, качественно и совершенно бесплатно. Выявили сканером два цилиндра, в которых были пропуски, на одном поменяли катушку, а на другом - резиновый наконечник катушки. И все заработало нормально.

Прошло 7 месяцев - снова отрубился один цилиндр.

 

Ладно, совмещу с проведением очередного ТО.

Вот, кстати, скажите мне, кто что думает по следующему вопросу.

Изготовителем предписано заливать масло вязкостью 5W20. Что мне будет, если я залью 5W40?

Лей 5-20 синтетику. Иначе будут проблемы с ваносами, цепями и прочими прелестями.

[Дачный Отшельник]

В чём проблема лить то, что предписано изготовителем? Это авто не для "экспедиций" используется - искать замену масла в Усть-Переплюйске не придётся, а в Мск есть всё...

 

Проблема - не проблаема, но вопросики кое-какие имеются.

Масло, предписанное изготовителем - чисто американской спецификации. Прямых европейских аналогов не имеет. А с чисто американским маслом есть нюанс. Есть мнение, что, поскольку американская и арабская нефть гораздо чище нашей, то и бензин в США имеет более низкое содержание серы и смол. И, как следствие, дает меньше нагара. И поэтому в ординарных ширпотребовских американских маслах сильно сэкономлено на моющих присадках. Они вообще довольно простенькие по составу. Ремонтники, которые разбирают двигатели, работавшие на "предписанных изготовителем" маслах и нашем топливе, были не в восторге от наличия смолистных отложений. Даже при условии, что масло меняли через положенные 5 тыс. миль.

Поэтому хочется масло, удовлетворяющее фордовским требованиям, но европейского качества.

 

 

Лей 5-20 синтетику. Иначе будут проблемы с ваносами, цепями и прочими прелестями.

 

Наверное, последую этому совету. Хотя ваносов у меня, слава богу, нет.

 

[ach]

Проблема - не проблаема, но вопросики кое-какие имеются.

Масло, предписанное изготовителем - чисто американской спецификации. Прямых европейских аналогов не имеет. А с чисто американским маслом есть нюанс. Есть мнение, что, поскольку американская и арабская нефть гораздо чище нашей, то и бензин в США имеет более низкое содержание серы и смол. И, как следствие, дает меньше нагара. И поэтому в ординарных ширпотребовских американских маслах сильно сэкономлено на моющих присадках. Они вообще довольно простенькие по составу. Ремонтники, которые разбирают двигатели, работавшие на "предписанных изготовителем" маслах и нашем топливе, были не в восторге от наличия смолистных отложений. Даже при условии, что масло меняли через положенные 5 тыс. миль.

Поэтому хочется масло, удовлетворяющее фордовским требованиям, но европейского качества.

Ну и выбери любое нормальное "европейское" 5w20 - в чём проблема то?! Вязкость от набора присадок вроде бы не зависит?

 

[Polonus T. Rat]

Ну и выбери любое нормальное "европейское" 5w20 - в чём проблема то?!

Вот и мне интересно чего и почему нельзя купить требуемое масло

[ach]

Вот и мне интересно чего и почему нельзя купить требуемое масло

"Требуемое" - нельзя, ага. На "требуемом" должен быть допуск форда - какое-нибудь "Ford approval N-nnnnnn". Но таких масел "европейских" сортов может не существовать. Какой должен быть допуск ACEA (какое-нибудь "A3/B3" или "A5/B4") - никто не знает, а форд не написал. Ну так это минус покупки авто, которое официально никогда сюда не поставлялось. Надо как-то "на свой страх и риск", надеясь, что большому низкооборотистому двигателю более-менее всё равно...

Хотя может это всё из серии "многие знания рождают многие горести"

 

В любом случае, вязкость - я бы не менял.

[Дачный Отшельник]

Мда-с...

Точно помню, что покупал целый комплект резиновых наконечников катушек зажигания.

Как дошло до дела - не могу найти. Хрошо, была запасная катушка, она идет уже с этим наконечником.

Вечером пятницы доехал до своего тезки (ака ЭндрюС), специализирующегося на американцах. Выявил он, в каком цилиндре пропуски, поменял катушку. Все заработало как часы.

Но счастье было недолгим.

На следующий день у меня было много разъездов, а шел дождь, и всюдю были глубокие лужи. В результате отрубились еще 2 цилиндра.

Потом, правда, все подсохло и заработало более-менее. Но все равно потряхивает на холостых, обороты плавают.

Видно, за 6 лет все эти резинки задубели и растрескались, вот и пробивает по сырости.

Надо менять их все (оставшиеся 5, поскольку 2 я уже поменял в мае, и одну в пятницу).

Вчера весь гараж перерыл, так и не смог их найти. Пришлось заказать в Академии по новой.

 

Еще ЭндрюС сказал, что моторы того типа, что установлен на моей машине, вовсе не отличаются долговечностью. Сказал, что они склонны к масляному голоданию в районе шатунных шеек 6-го и 4-го цилиндров. Плюс капризный и недолговечный механизм ГРМ. Сказал, что ему частенько приходилось чинить и менять такие моторы с не такими уж и большими пробегами. Причем на менне тяжелых Эксплорерах они живут подольше, а на более тяжелых Экспедишенах, пикапах и фургонах - выходят из строя частенько.

 

[otmorozen]

Частенько и на малых пробегах - это на каких?

 

[Дачный Отшельник]

Частенько и на малых пробегах - это на каких?

 

Он не конкретизировал, да и вряд ли он ведет правильное статистическое наблюдение. У кого как получится. Это не значит, что все другие выхаживают по миллиону, а эти меняют как перчатки. Но в целом негативный осадок у человека, регулярно занимающегося ремонтом, имеется.

Он сначала во время каждого моего визита бурчал что-то вроде: "Слабоват мотор для такой машины, долго не ходит..." Когда я в последний приезд стал добиваться конкретики, ответил: "Не знаю почему, но возникает масляное голодание, проворачивает шатунные вкладыши, задирает шатунные шейки". Плюс известная родовая беда с ГРМ, но это и к варианту 5,4 относится. Когда я предположил, что такие беды от неграмотной беспощадной эксплуатации и общей старости машин, которые у него обслуживаются, он сказал, что все это так, но ведь и другие моторы в тех же условиях, а проблем с ними меньше.

Тут надо вынести за скобки моторы V6 - они вообще за моторы не считаются (в отличие от рядных шестерок, которые, напротив, заслуживют всяческих похвал).

Фиг знает, посмотрим. Я вынес из этого, что:

- с маслом надо быть очень аккуратным;

- машина вообще довольно требовательна к качеству ГСМ;

- мотору противопоказаны как резкие ускорения, так и езда с большой нагрузкой на малых оборотах.

 

P.S. С самого момента покупки я обратил внимание, что мотор потряхивает на холостых, и это чувствуется в кабине. Примерно как на "Волге", только слабее. Но на "Волге" четверка, а тут - восьмерка. В первый свой визит я пожаловался на это Эндрюсу, а он в ответ: "Практически не встречал "Тритона", работающего абсолютно ровно".

[otmorozen]

Выводы правильные кмк. Видимо что то с маслянными каналами недокурили. Почему то это какая то фича прямо более менее современных автомобилей. Хоть в теории заговора верь.

А вот фразы "все такие моторы так работают" меня всегда настораживали. Мне сейчас про мерс то же самое сказали. Но я все же добьюсь ровной работы.

[KIAlex]

Почему то это какая то фича прямо более менее современных автомобилей. Хоть в теории заговора верь.

Это не конструктивный просчет, а точно выверенный расчет)))) Это прекрасный способ ограничит ресурс авто, дыбы сподвигуть либо к дорогому ремонту либо к поукпе нового авто.

Это варварский способ сподвигания . Более интеллигентный способ придумывать стиль и моду, зум зум всякий и прочую электронную мишуру.

[Дачный Отшельник]

А вот фразы "все такие моторы так работают" меня всегда настораживали. Мне сейчас про мерс то же самое сказали. Но я все же добьюсь ровной работы.

 

Потряхивания потряхиваниям рознь. Если от пропусков зажигания - то да, это неправильно и, в принципе, устранимо.

А если вибрация от работы мотора, обусловленные его конструкцией - то тут уж ничего не поделаешь.

 

В приципе, в рядном четырехцилиндровом двигателе сбалансированы вибрации первого порядка, но имеются вибрации второго порядка. V-образня восьмерка - это, по сути, две рядные четверки. Т.е. в ней тоже будут присутствовать колебания второго порядка, которые можно скомпенсировать только каким-то балансирным механизмом, которого не делают, дабы не усложнять конструкцию.

Поэтому вибрации в принципе неизбежны на четверках и восьмерках.

Самым уравновешенным мотором является рядная шестерка. Ну и V-12, поскольку это две рядные шестерки.

А вот на V-6 приходится делать балансирные валы, иначе вибрации зашкаливают.

[Дачный Отшельник]

Видимо что то с маслянными каналами недокурили. Почему то это какая то фича прямо более менее современных автомобилей. Хоть в теории заговора верь.

 

 

Это не конструктивный просчет, а точно выверенный расчет)))) Это прекрасный способ ограничит ресурс авто, дыбы сподвигуть либо к дорогому ремонту либо к поукпе нового авто.

 

 

Думаю, это была не основная цель проектировщиков. Просто они были загнаны в рамки экологии и экономии, поэтому пошли по пути применения маловязкого масла. Плюс требования удешевления производства. Плюс переход на верхневальную схему вместо старой доброй нижневальной. Ну и чего-то "недокурили" и там, и там. Но не настолько, чтобы конструкция оказалась совсем уж нежизнеспособной. Гарантийный срок выхаживает, и даже сверх того. Ну и ладно.

Предыдущие поколения моторов восходили корнями к 50-м годам, их конструкции и технологии производства отшлифовывались десятилениями, давно были преодолены детские болезни. Новые не успели пройти этот путь, при этом карусель обновлений вертится все быстрей, никто уже и не возится тщательно с доводкой.

[Дачный Отшельник]

Выводы правильные кмк.

 

Вообще-то, это гадство. Разочарование. Мериканцы всегда считались нетребовательными к ГСМ. А теперь выходит - наоборот. Не ожидал. Понял, что жил устаревшими представлениями, справедливыми для ХХ века.

Новые машины вообще нельзя покупать. Надо ездить исключтельно на древних. Но тут остро встает вопрос с запчастями.

 

[KIAlex]

Предыдущие поколения моторов восходили корнями к 50-м годам, их конструкции и технологии производства отшлифовывались десятилениями, давно были преодолены детские болезни. Новые не успели пройти этот путь, при этом карусель обновлений вертится все быстрей, никто уже и не возится тщательно с доводкой.

Те ты предполагаешь что в каких то новых модификациях эти косяки устранены? Я думаю они просто продолжат еще больше удешевлять конструкции (в том числе всякие полимеры и нано технологии) чтобы проще было менять "в сборе". Вряд ли будут дошлифовывть...

 

 

[Дачный Отшельник]

Те ты предполагаешь что в каких то новых модификациях эти косяки устранены? Я думаю они просто продолжат еще больше удешевлять конструкции (в том числе всякие полимеры и нано технологии) чтобы проще было менять "в сборе". Вряд ли будут дошлифовывть...

Что-то и дошлифовывают совсем уж непотребное. А в общем - да, экономичность и экологичность улучшают, долговечность - наоборот.

 

[otmorozen]

Потряхивания потряхиваниям рознь. Если от пропусков зажигания - то да, это неправильно и, в принципе, устранимо.

А если вибрация от работы мотора, обусловленные его конструкцией - то тут уж ничего не поделаешь.

 

В приципе, в рядном четырехцилиндровом двигателе сбалансированы вибрации первого порядка, но имеются вибрации второго порядка. V-образня восьмерка - это, по сути, две рядные четверки. Т.е. в ней тоже будут присутствовать колебания второго порядка, которые можно скомпенсировать только каким-то балансирным механизмом, которого не делают, дабы не усложнять конструкцию.

Поэтому вибрации в принципе неизбежны на четверках и восьмерках.

Самым уравновешенным мотором является рядная шестерка. Ну и V-12, поскольку это две рядные шестерки.

А вот на V-6 приходится делать балансирные валы, иначе вибрации зашкаливают.

 

А что такое первого и второго порядка? В чем отличается?

 

Сейчас у меня не вибрация, а некие хаотические подергивания. Один в один как пропуски. Внезапные.

 

У 113 мотора точно есть балансиры некие на валах. Демпферы некие.

Когда придет черед менять цепь - буду и их менять.

[Дачный Отшельник]

А что такое первого и второго порядка? В чем отличается?

 

 

1-го порядка - вибрации от изменения направления движения поршня и шатуна.

 

2-го порядка - вибрация от того, что поршень двигается в верхней половине цилиндра быстрее, чем в нижней.

 

 

В моторах с 1, 2 и 3 цилиндрами эти колебания абсолютно неуравновешены и довольно сильны.

В рядных 4-цилиндровом и 8-цилиндровом двигателях уравновешены колебания 1-го, но неуравновешены колебания 2-го порядка.

В рядном 6-цилиндровом уравновешены колебания и 1-го, и 2-го порядка.

V-образные 8-цилиндровые, 12-цилиндровые и 16-цилиндровые двигатели состоят из двух 4-, 6-, 8-цилиндровых и наследуют их особенности.

Неуравновешенные колебания могут быть в какой-то степени уравновешены балансирными валами.

 

Это просто конструктивные особенности моторов, обусловленные их архитектурой.

К пропускам зажигания и другим неисправностям эти вибрации отношения не имеют.

[otmorozen]

Понял, познавательно, спасибо.