Как (и можно ли) избавиться от вибраций кардана?

[Дачный Отшельник]

Как вам всем, должно быть, известно, мой Патруль является не совсем Патрулем, а гибридом с УАЗом: на него установлены УАЗовские мосты с бортовыми передачами.

При этом картер главной передачи заднего моста УАЗ расположен по центру, а выход заднего карданного вала ниссановской РК смещен вправо от продольной оси автомобиля.

В результате карданный вал изломан в двух плоскостях - не только вертикальной (снизу вверх), но и горизонтальной (слева направо).

Этот порок сразу же проявился неожиданным и неприятным образом: при движении автомобиля накатом кардан начинает грохотать и вибрировать. Совершенно очевидно, что даже в самом хорошем шлицевом соединении всегда имеется какой-то люфт. Когда к кардану приложен какой-то значительный момент (от двигателя под тягой или от колес при торможении двигателем), это люфт выбран, и все тихо. Но когда кардан начинает вращаться свободно, шлицевое соединение становится источником вибраций, сопровождаемых жутковатой акустикой. Обильная смазка шлицевого консистентной смазкой помогает, но очень ненадолго (километров на 40 - 50). Немного помогла замена ниссановского заднего кардана на передний "буханочный". Значительная его часть выполнена не из трубы, а из толстого прутка. Да и трубчатая часть более толстостенная. Меньше получается резонанс. Это снизило остроту пролемы, но не сняло ее. К тому же, в процессе эксплуатации любого кардана люфт шлицевого неизбежно увеличивается, и вибрации усиливаются.

Все эти годы после переделки я с этим просто мирюсь.

Но все же не оставляет мысль: может, можно как-нибудь победить это малой кровью?

Конечно, со всех точек зрения было бы правильней установить РК с выходом заднего кардана по центру, как на УАЗе. Но я не знаю, как и где мне раздобыть такую РК. К тому же, существующая РК мне очень нравится по всем параметрам.

Как вы думаете, могла бы в данной ситуации помочь, например, установка вала с двойными крестовинами?

Еще варианты?

 

[Kraftwagen]

Конечно, вибрации снизятся при использовании двойной крестовины - уменьшатся углы работы крестовин.

Второй вариант - вместо крестовины рядом с РК поставить ШРУС. Вибраций не будет, но конструкция боится веток, камней, воды и грязи, так как прикрыта только резиновым (пластиковым чехлом). В этом случае можно изобретать дополнительную защиту.

[Kraftwagen]

ШРУС на кардане не передаёт высоких моментов. На кардане момент раза в 4 меньше (см. отношение своей ГП), чем на полуосях и на прямой передаче практически равен моменту ДВС.

[Kraftwagen]

Самые ходовые карданы с двойными крестовинами от сюрфа или рейнджровера. Это что можно найти на разборке.

[ach]

Имхо, тебе надо проверить параллельность выхода раздатки и хвоста моста. Кардану с 2-мя крестовинами для минимума вибраций надо именно это. Как именно он изогнут - вверх-вниз, или вправо-влево - не важно. Тебе надо или задний мост довернуть, или высотой опоры раздатки её выход.

 

 

Двойная крестовина в твоей ситауции не покатит. Для двойной крестовины правильная геометрия: весь изгиб на двойной крестовине, у одинарной угол 0. У тебя это недостижимо.

 

 

Картинки отсюда: http://jeep.avtograd.ru/shafts/theory.htm

[Дачный Отшельник]

Конечно, вибрации снизятся при использовании двойной крестовины - уменьшатся углы работы крестовин.

Второй вариант - вместо крестовины рядом с РК поставить ШРУС. Вибраций не будет, но конструкция боится веток, камней, воды и грязи, так как прикрыта только резиновым (пластиковым чехлом). В этом случае можно изобретать дополнительную защиту.

 

Про ШРУС мне первым делом стали говорить знакомые. Но именно его уязвимость меня останавливает. При такой эксплуатации, как она имеет место у этой машины, порвется эта резинка. А я еще к тому же не имею привычки постоянно заглядывать под машину с ревизией. Хотя там, в принципе, РК стоит высоко в раме, и как раз место выхода несколько прикрыто снизу поперечиной рамы. Но все равно рано или поздно какая-нибудь палка туда "удачно" попадет.

 

А вот скажите еще про двойные крестовины. У всех валов, что я видел, такой шарнир сделан только с одной стороны. С другой - всегда обычный карданный. Это чисто из экономии, или обусловлено конструктивными особенностями?

[Дачный Отшельник]

Имхо, тебе надо проверить параллельность выхода раздатки и хвоста моста. Кардану с 2-мя крестовинами для минимума вибраций надо именно это. Как именно он изогнут - вверх-вниз, или вправо-влево - не важно. Тебе надо или задний мост довернуть, или высотой опоры раздатки её выход.

 

 

Двойная крестовина в твоей ситауции не покатит. Для двойной крестовины правильная геометрия: весь изгиб на двойной крестовине, у одинарной угол 0. У тебя это недостижимо.

 

 

Картинки отсюда: http://jeep.avtograd.ru/shafts/theory.htm

 

Параллельности нет и не будет. Задний мост довернут как раз хвостовиком вверх. У РК опускать задный выход, это значит поднимать передний. т.е. тогда передний кардан будет сильно изломан.

 

У меня ситуация по ориентации фланцев - нечто средне из двух картинок. Параллельности нет, задний смотрит вверх, но не до такой степени, чтобы не было излома в боковой проекции. Впрочем, даже если бы в этой проекции излома не было бы, он все равно останется в другой. Тут как раз играет роль то, что кардан изломан в двух плоскостях.

 

P.S. Там вал такой короткий, что готовые от Сурфов, Рейнджей и проч. не подойдут. Да еще на разборках они все изношенные. Если уж что-то изобретать, то делать оригинальный на заказ, с новыми шарнирами.

[Kraftwagen]

Запасной шрус всегда можно возить с собой и резинку-чехол тоже, но мне эта конструкция категорически не нравится.

Двойной щарнир делается с одной стороны, так как угол приходящийся на одну крестовину делится пополам на две крестовины. Как правило , этого бывает достаточно.

 

[ach]

Параллельности нет и не будет. Задний мост довернут как раз хвостовиком вверх. У РК опускать задный выход, это значит поднимать передний. т.е. тогда передний кардан будет сильно изломан.

У Ренглера это штатная ситуация - зад раздатки смотрит вниз, перед вверх, и _передний_ кардан - с двойной крестовиной (со стороны раздатки).

 

 

У меня ситуация по ориентации фланцев - нечто средне из двух картинок. Параллельности нет, задний смотрит вверх, но не до такой степени, чтобы не было излома в боковой проекции. Впрочем, даже если бы в этой проекции излома не было бы, он все равно останется в другой. Тут как раз играет роль то, что кардан изломан в двух плоскостях.

Да, поэтому и говорю, что двойная крестовина в заднем кардане тебя не спасёт - не получится сделать такую геометрию, как ей надо. С одинарными - получится, но понадобится переделывать перед.

 

[Дачный Отшельник]

Запасной шрус всегда можно возить с собой и резинку-чехол тоже, но мне эта конструкция категорически не нравится.

Двойной щарнир делается с одной стороны, так как угол приходящийся на одну крестовину делится пополам на две крестовины. Как правило , этого бывает достаточно.

 

Т.е. нет препятствий при желании сделать двойные шарниры с обеих сторон?

 

Наверно, надо будет как-нибудь где-нибудь заказать. Дорого, правда, стоят такие прихоти.

И плохо, что получится дорогая и уникальная деталь, которую не купишь в магазине.

Ну а что поделать?

[Дачный Отшельник]

С одинарными - получится, но понадобится переделывать перед.

 

Понимаешь, даже если сделать одинарные по науке, с параллельными фланцами, то все равно это не спасет, а только усугубит ситуацию. Потому, что параллельность нужна для равных угловых скоростей вращения фланцев. Но изломы-то ведь в шарнирах сами по себе - чудовищные, от них и вибрации.

Думаю, надо сделать два двойных шарнира с обоих концов. Чтобы на каждую отдельную крестовину приходился меньший угол.

[Kraftwagen]

Есть ещё кулачковые шарниры, как еа УРАЛе или КРАЗе.

[Дачный Отшельник]

Есть ещё кулачковые шарниры, как еа УРАЛе или КРАЗе.

 

 

А что это такое? Тоже какая-то древняя разновидность ШРУСА?

Бывают ли они более приемлемых для Патруля типоразмеров?

[Kraftwagen]

Т.е. нет препятствий при желании сделать двойные шарниры с обеих сторон?

 

Наверно, надо будет как-нибудь где-нибудь заказать. Дорого, правда, стоят такие прихоти.

И плохо, что получится дорогая и уникальная деталь, которую не купишь в магазине.

Ну а что поделать?

Так не делают. Одного сдвоенного достаточно, чтобы вибрации резко уменьшились (на порядок - полтора).

Правда, двойные шарниры весьма специфически изнашиваются - детали подверженны бринеллированию, а иголки плющатся, впрочем, в твоём случае это ерунда.

[Kraftwagen]

А что это такое? Тоже какая-то древняя разновидность ШРУСА?

Бывают ли они более приемлемых для Патруля типоразмеров?

Они большие, от тяжёлых вездходов типа КРАЗа...

[Дачный Отшельник]

Правда, двойные шарниры весьма специфически изнашиваются - детали подверженны бринеллированию, а иголки плющатся

 

Любой шарнир изнашивается. Особенно если его систематически кунать в воду и абразив.

 

Но слово "бринеллирование" блещет и пугает своей новизной. Я даже не подозревал до сего момента, что на свете есть такие изощренные ругательства.

[Kraftwagen]

Любой шарнир изнашивается. Особенно если его систематически кунать в воду и абразив.

 

Но слово "бринеллирование" блещет и пугает своей новизной. Я даже не подозревал до сего момента, что на свете есть такие изощренные ругательства.

Это я к тому, что при покупке кардана с двойным шарниром на разборке надо внимательно их смотреть, разбирать / собирать их достаточно муторно.

А ещё бывает споллинг и питтинг...

Извините, всё, больше не буду употреблять таких слов...

[ach]

Думаю, надо сделать два двойных шарнира с обоих концов.

Я не уверен, что 2 двойных - возможно. По-моему, его колбасить будет при вращении капец как Но мб ошибаюсь.

Попробуй один двойной сделать - может и правда будет лучше просто за счёт уменьшения углов, и без всякой правильной геометрии...

 

[Дачный Отшельник]

Это я к тому, что при покупке кардана с двойным шарниром на разборке надо внимательно их смотреть, разбирать / собирать их достаточно муторно.

Извините, больше не буду употреблять таких слов...

 

 

Я на разборке валы не буду покупать. Они изношенные все, да не подойдут мне без переделки из-за длины.

Только если изготовить на заказ.

У меня, кстати, есть второй такой же Патруль, но чуть более поздний, служащий донором зачастей. Так вот на нем (в отличие от более раннего) штатно стоял кардан с одной двойной крестовиной. И я пробовал его ставить. Но там сам шарнир этот оказался настолько изношен, что я поспешил его тут же снять. А заказать новый не удалось - сняли с производства (как и радиатор). Вот думаю - надо его отдать куда-нибудь в переделку, чтобы заменили шарнир на аналогичный по конструкции, но новый.

 

А слова заковыристые наоборот давай - это обогатит наш лексикон и расширит кругозор.

 

П.С. Питтинга не знаю, слыхал только про петтинг.

[Kraftwagen]

А слова заковыристые наоборот давай - это обогатит наш лексикон и расширит кругозор.

Бриллинг - вмятины от роликов или шариков, чаще всего образуются при неправильном монтаже, то есть когда сажают подшипник по внешней поверхности, шарашат молотком по внутренней обойме... или при чрезмерных нагрузках (ударных)

Питтинг - усталостное выкрашивание.

Споллинг - растрескивание, выкрашивание происходит либо от перекоса, неправильного монтажа, либо от перенатяга, например, на морковке ГП.

[Kraftwagen]

Обычный, абразивный износ подшипника (мутная беговая дорожка) называют лапингованием.

[Дачный Отшельник]

Спасибо, очень познавательно.