Воздушная "вебаста"

[KIAlex]

После поездки в Крым озадачился вопросом воздушной вебасты - подглядел у Стиза как ему было кайфово "вебаста" в кавычках, потому как у него планар и он доволен.

1. что брать?

2 на какую мощность (для 105)

3. надо ли оно вообще или просто запустить опцию дуновения вентилятором у водяной двигательной вебасты.

[Яков]

С "мокрой" вебастой сильного тепла не будет в мороз.

АКБ с "мокрой" вебастой будут расходниками, поезда в одиночку опасна - можно после хорошей ночевки и не завестись. Или еще АКБ запасной возить (лишний вес).

 

"Мокрая" вебаста - это предпусковой подогреватель, никак не АО.

 

Посему однозначно сухая АО. 4кВт хватит. Выбор - ты вебасту/эбер потянешь по деньгам? Если да, то ставь.

Если нищеброд, то планар твой выбор. Планар шумный, качество приемлемое. Как отечественные авто - попадаются хорошие, попадаются плохие....

 

 

[KIAlex]

Посему однозначно сухая АО. 4кВт хватит. Выбор - ты вебасту/эбер потянешь по деньгам? Если да, то ставь.

Если нищеброд, то планар твой выбор. Планар шумный, качество приемлемое. Как отечественные авто - попадаются хорошие, попадаются плохие....

я нищеброд. вебаста около 38 круб. планар типа 17-18. Шум меня не пугает, я при заведеном движке сплю и мне уютно. Пугает насколько он надежный и не будет течи(или ваще не сгорит)

Кстати говорят и 2 квт достаточно, не?

[Яков]

я нищеброд. вебаста около 38 круб. планар типа 17-18. Шум меня не пугает, я при заведеном движке сплю и мне уютно. Пугает насколько он надежный и не будет течи(или ваще не сгорит)

Кстати говорят и 2 квт достаточно, не?

Надо работать над собой...

4кВт однозначно хватит. 2 кВт на грани фола. 2 кВт будут долго топить салон, постоянно включаться на догрев, т.е постоянно в работе, что приведет к ее более быстрому выходу из строя. 2Квт хватит Ниве или 469-ому...

 

Кабина магистрального тягача где-то по объему салона сопоставима с твоим. Туда ставят только 4 кВт.

 

Конструктивно АО устроена безопасно. Все берет снаружи, все выбрасывает наружу. Планар давно на рынке магистральных тягачей, явных косяков нет. Ну так, как обычное российское изделие...

[KIAlex]

А 4 Квт токо топлива больше жрет или лепистричества тоже?

по цене они сопоставимы, разница небольшая.

Такой мечтать/брать?

 

Планар 44Д-12 GP эта модель является аналогом отопителя Планар 44Д-12, отличается модель "GP" наличием японской свечи и герметичных разъёмов. А также комплектуется новым пультом управления, который позволяет поддерживать режим работы отопителя как по мощности так и по температуре

 

http://thermo-top.ru/shop/275/imgs/planar44d-12-gp

[Яков]

А 4 Квт токо топлива больше жрет или лепистричества тоже?

по цене они сопоставимы, разница небольшая.

Такой мечтать/брать?

 

Планар 44Д-12 GP эта модель является аналогом отопителя Планар 44Д-12, отличается модель "GP" наличием японской свечи и герметичных разъёмов. А также комплектуется новым пультом управления, который позволяет поддерживать режим работы отопителя как по мощности так и по температуре

 

http://thermo-top.ru/shop/275/imgs/planar44d-12-gp

Чуть больше расход и лепездричества... Не критично. 78 и 132 Вт и 0,12 и 0,18л/час соответственно на минимуме.

[stiz]

На мой взгляд 2 кВт хватит. Меньше по размерам (это важно при установке) и тише. Не надо устраивать в машине баню и спать в одних трусах без одеяла при минус двадцать за бортом - 2 кВт хватит для поддержания плюсовой температуры в салоне при любых морозах. Тем более при минус 25 и ниже двигатель лучше не глушить. Ну и при длительных экспедициях зимой на север позаботиться о утеплении машины - пенку на окна, в том числе и на лобовое при ночевке.

 

[KIAlex]

На мой взгляд 2 кВт хватит. Меньше по размерам (это важно при установке) и тише. Не надо устраивать в машине баню и спать в одних трусах без одеяла при минус двадцать за бортом - 2 кВт хватит для поддержания плюсовой температуры в салоне при любых морозах. Тем более при минус 25 и ниже двигатель лучше не глушить. Ну и при длительных экспедициях зимой на север позаботиться о утеплении машины - пенку на окна, в том числе и на лобовое при ночевке.

У тебя какая модель планара? (точное обозначение). И где брал если не секрет?

[stiz]

У тебя какая модель планара? (точное обозначение). И где брал если не секрет?

ПЛАНАР 2Д-12, точнее не помню, там ещё в зависимости от букв различается комплектация. У меня комплектация обычная - без топливного бака.

Брал у официального дилера (ул.Верхнелихоборская 8) http://autoterm.ru/dealers.html

 

ещё брал в ПЖ кусок воздуховода http://www.konsulavto.ru/cat/predpuskovye-...-eberspacher-1m

[Яков]

Есть возможность взять АО, который гарантировано покроет потребности в тепле. Даже если форс-мажор и разобьется веткой стекло, например...

"Что б в трусах спать"

 

А есть возможность сэкономить три копейки и устроить эксперимент вытянет-не вытянет. И превращать машину в отделение ватных одеял, если эксперимент окажется провальным. И кусать локти с мыслью, что ж я раньше то не подумал...

 

Я правильно уловил суть мысли?

[KIAlex]

На мой взгляд 2 кВт хватит. Меньше по размерам (это важно при установке) и тише. Не надо устраивать в машине баню и спать в одних трусах без одеяла при минус двадцать за бортом - 2 кВт хватит для поддержания плюсовой температуры в салоне при любых морозах. Тем более при минус 25 и ниже двигатель лучше не глушить. Ну и при длительных экспедициях зимой на север позаботиться о утеплении машины - пенку на окна, в том числе и на лобовое при ночевке.

Насколько я понял из описания, Планар с электронным блоком работает в 2х режимах: заданная мощность или заданная температура. Те всегда можно выставить меньшую мощность и не парится (в прямом смысле слова))) ).

Полагаю что при этом 4квт будет потреблять соизмеримо с 2 квт.

По размерам я посмотрю, сравню, хотя в целом мне не очень критично - у меня сзади сбоку места между ящиком и стенкой хватает..все равно если чтотам поставить уже не принципиально размер - больше ничего не влезет.

 

[stiz]

Есть возможность взять АО, который гарантировано покроет потребности в тепле. Даже если форс-мажор и разобьется веткой стекло, например...

"Что б в трусах спать"

 

А есть возможность сэкономить три копейки и устроить эксперимент вытянет-не вытянет. И превращать машину в отделение ватных одеял, если эксперимент окажется провальным. И кусать локти с мыслью, что ж я раньше то не подумал...

 

Я правильно уловил суть мысли?

не правильно уловил суть мысли.

 

Про съэкономить три копейки речи нет - цена практически одинакова. Тут про принцип разумной достаточности)))) Кроме размеров, за двухкиловатник:

1. он тише. Так у 44-го на минимальном режиме количество прокачиваемого воздуха 70 м3/ч (такое же, как у 2-го на максимальном режиме), у 2-го 34 м3/ч;

2. Размеры меньше, и что не менее важно воздуховоды можно использовать меньшего сечения (60 мм у 2-го против 80 мм у 44-го), удобней прокладывать. Правильная разводка потоков воздуха пожалуй даже важней максимальной мощности. Греть надо только пространство над спальником, направляя горячий воздух в сторону ног. И забор воздуха на вход обогревателя надо тоже делать над спальником. А под спальником пусть будет прохладно, продукты лучше сохраняться. Часть потока горячего воздуха можно отвести на ёмкость с водой - утром можно будет умываться теплой водой.

3. Наличие штатной возможность дистанционного запуска 2-го. Или с помощью опционного блока GSM (дорогой) или с помощью выхода дополнительного канала любой автомобильной сигнализации.

4. Думаю, что случайно попавшие под поток горячего воздуха 44-го работающего на максимальной мощности вещи поплавятся))))

 

Не призываю однозначно ставить на 105-ку двухкиловатный фен, призываю лишь тщательно взвесить все "за" и "против".

[stiz]

Насколько я понял из описания, Планар с электронным блоком работает в 2х режимах: заданная мощность или заданная температура. Те всегда можно выставить меньшую мощность и не парится (в прямом смысле слова))) ).

Даже наверное в трех режимах:

1. По мощности - запускаем и потом можем увеличивать или уменьшать мощность;

2. По температуре (по любому из трех датчиков - в пульте, на входе отопителя, выносном (покупается отдельно)) - запускается на максимальной мощности, по мере приближения к заданной температуре плавно уменьшается мощность до минимальной. Температуру можно регулировать во время работы отопителя.

3. По температуре с режимом принудительной вентиляции. (По любому из трех датчиков - в пульте, на входе отопителя, выносном (покупается отдельно)) - запускается на максимальной мощности, по мере приближения к заданной температуре плавно уменьшается мощность до минимальной, при достижении заданной температуры горение прекращается, вентилятор продолжает работать. При падении температуры на 5 градусов печка вновь запускается. Температуру можно регулировать во время работы.

[Яков]

Шумность критерий для KiAlex-а не играющий никакой роли. Так он сам сказал. Поэтому не рассматриваем.

Касательно воздуховодов - меньше диаметр, дольше время прогрева салона. Не забываем что АО надо компенсировать потерю тепла, когда дверь открывается/закрывается. Что в машине происходит часто. Ну или просто поддерживать тепло в необходимом количестве. Таким образом дольше гудеть, быстрее стареть...

Принцип разумной достаточности работал бы, будь стартовые затраты существенно отличными. В данном случае ресурсы одинаковые, а раз так, то зачем себя ограничивать? Я бы сказал так - запас карман не тянет.

 

Вот тут как раз затронута очень важная тема, о которой надо помнить - распределение потоков воздуха. Само по себе наличие АО дующего куда-то ничего не даст. Рядом с ним будет жара, в везде по салону холодно.

Правильная разводка потоков воздуха пожалуй даже важней максимальной мощности. Греть надо только пространство над спальником, направляя горячий воздух в сторону ног

Посмотри на штатные печки под торпедо - сколько там воздуховодов, как они распределяют поток вниз, вверх и т.д. Если будет одно дующее "дупло", то эффективность такого действа будет минимальной. В уазовской печке одно "дупло", поэтому правая рука и нога водителя свежеотварная, а левая мерзнет и покрывается инеем.

[Есаул Рабинович]

Тоже не вижу смысла при относительно одинаковой цене экономить на мощности.

Тем более в экспедициях на северный полюс

Если станет жарко при 4 кв, то убавить всегда можно, а вот в случае холода при двух кв уже ничего не сделаешь.

Объем работ при установке одинаковый, габариты 105 позволяют не выкраивать каждый сантиметр пространства,

так зачем себя заранее ограничивать и играть в лотерею замерзну / не замерзну если можно гарантированно не замерзнуть?

 

У меня самого вебаста 4 кв, брал еще прошлой зимой на крузер форуме, только в эти праздники

собрался устанавливать да морозы все обломали. В гараже сука холодно.

 

возьму на заметку мысль про грамотные воздуховоды

[KIAlex]

Вопрос такой еще - у меня из бака выведена трубка для жидкостной вебасты. За баком сзади висит насос. Как думаете если я поставлю типа тройника на эту трубку до насоса и подключу в параллель насос для воздушной вебасты, никаких нюансов не возникнет? Не вижу смысла ни в лишнем баке для нее ни в выводе дополнительный трубки из бака (очень геммороно).

 

[Яков]

Вопрос такой еще - у меня из бака выведена трубка для жидкостной вебасты. За баком сзади висит насос. Как думаете если я поставлю типа тройника на эту трубку до насоса и подключу в параллель насос для воздушной вебасты, никаких нюансов не возникнет? Не вижу смысла ни в лишнем баке для нее ни в выводе дополнительный трубки из бака (очень геммороно).

Я не уверен, но мне видится, что не будет сосать из бака. Пойдет по более легкому пути - будет пытаться сосать из мокрой АО, соответственно ничего не будет засасываться. Т.к там воздух

Можно подумать насчет обратных клапанов каких-то, но это сложно. И насосу будет сложнее, если он вообще продавит обратный клапан. Или систему кранов - тоже сложно.

 

Я вообще категорически против брать топливо для АО из основного бака. Пройденный этап всеми дальнобоями. Даже не самая ужасная солярка поступая по столь малым трубкам АО парафинится. И насос не в состоянии ее протолкнуть. А ты там вроде на севера собрался - 100% забьются трубки.

К тому же случись что с машиной, тебе нужен только АКБ и топливо для работы АО. Т.е ты сохранишь тепло в машине, мало ли что с баком (пробил), топливо замерзло и т.п ужасы.

А так бачок в салоне - минимум шансов его повредить или заморозить. И АО лучше работает на смеси керосина и ДТ, чисто на ДТ горелка быстрее загаживается.

[otmorozen]

А так бачок в салоне - минимум шансов его повредить или заморозить. И АО лучше работает на смеси керосина и ДТ, чисто на ДТ горелка быстрее загаживается.

 

А заправляются такие баки тоже из салона или делают доп горловину?

[stiz]

Если не ошибаюсь, то так и надо - один топливозаборник и тройник. Из предпускового обогревателя (и наоборот из автономки) ничего подсасываться не будет - в обоих магистралях стоят насосы - они и играют роль клапанов. По поводу возможного замерзания топлива в трубках - в первую очередь замерзает на входе насоса (там сетка мелкая). Можно насос установить в салон (только шумоизолировать его), и при сильных холодах питать его из небольшой канистры стоящей в салоне.

Для очистки горелки полезно раз в месяц (при ежедневном использовании) дать ей поработать на чистом керосине в течении нескольких часов.

 

[Есаул Рабинович]

http://mmc-manuals.ru/all_webasto/

 

инструкции ко всем вебастам, может кому пригодится

[Владимир!]

У меня у знакомого стоит 2- квт планар на 105-ке и человек доволен. Хотя я не расспрашивал его об эксплуатации в суровых условиях... Не был он в них. Еще у двух знакомых в 60-х патрулях стоят 2-х киловатные эберы. Тоже вроде им хватает. Если с запасом то поставь 4-х киловатник. Минимальная мощность у них примерно равна. Соответственно равны расход топлива и электроэнергии. А места в таком большом салоне 105-ки я думаю хватит. Зато уж точно будет запас. Насос правильней ставить в салоне, только с хорошей шумоизоляцией. В случае чего и доступ к нему будет и можно сняв трубку с бака пихнуть топливо из альтернативного источника.

[KIAlex]

На мой взгляд 2 кВт хватит. Меньше по размерам (это важно при установке)

2 кВт и 4 кВт одинаковы в размерах - один корупс. Это 3 Кв "круглый" и больше...

Продажники тоже рекомендую 4 кВт.будет работаь на половине мощности (дольше ресурс) и быстрее прогевать салон если что.

Цена по сути одинакова так что буду брать 4 квт.

 

Амби их ставил, говорит никаких проблем нет если тройником подключать 2 топливные магистрали в парарлель. Вот токо думаю...насос повесить внутри салона или все таки под брюхом.

В салоне - будет щелкать громко, зато в большей сохранности и изканистры запитаь можно если че.

Под брюхом тише, проще.

[stiz]

2 кВт и 4 кВт одинаковы в размерах - один корупс. Это 3 Кв "круглый" и больше...

Продажники тоже рекомендую 4 кВт.будет работаь на половине мощности (дольше ресурс) и быстрее прогевать салон если что.

Цена по сути одинакова так что буду брать 4 квт.

 

Амби их ставил, говорит никаких проблем нет если тройником подключать 2 топливные магистрали в парарлель. Вот токо думаю...насос повесить внутри салона или все таки под брюхом.

В салоне - будет щелкать громко, зато в большей сохранности и изканистры запитаь можно если че.

Под брюхом тише, проще.

корпуса у 2 и 4 кВт не одинаковы, форма похожа, а габариты - 310х118,8х110,5 мм у 2Д и 410х175х140 мм у 44Д

[KIAlex]

корпуса у 2 и 4 кВт не одинаковы, форма похожа, а габариты - 310х118,8х110,5 мм у 2Д и 410х175х140 мм у 44Д

Странно, чел который их продает сказал что одинаковые корпуса. Ну вечером погляжу.

[stiz]

Странно, чел который их продает сказал что одинаковые корпуса. Ну вечером погляжу.