Замена торсионов на неразрезной мост

[Яков]

кстати можно обсудить от чего лучше мост брать

- от 70ки. Это самый популярный малый мостовой внедорожник В РФ после УАЗа.

1. По весу и габаритам подходит

2. Есть пружинный, есть рессорный

3. Редуктор справа

4. Большое количество вариантов передаточных чисел

5. Низкая стоимость - 15-20 Кр за живой мост. 10Кр - за требующий переборки.

6. Большая распространенность на разборках

[KIAlex]

- от 70ки. Это самый популярный малый мостовой внедорожник В РФ после УАЗа.

Чиста теоретически – пока никаких планов:

Ну естественно нужно под пружины. Видимо надо менять как передний так и задний хотя не уверен. Нужна инфа про ГП в мостах Мазды и 70ки. И ширина колеи. Еще интересно было бы знать расстояние между рессорами (на случай замены).

Про передний ваще тьма..токо опыт макесуса да фотки Лки на мостах (кстати, а че там за мосты?)

Кроме того придется менять оба комплекта колесных дисков. И думать про легализацию переделок что для меня лично представляется с нулевыми шансами.

[ach]

- от 70ки. Это самый популярный малый мостовой внедорожник В РФ после УАЗа.

3. Редуктор справа

Вот это КИАлексу, кажется, должно быть очень плохо. Ему слева надо (могу ошибаться!).

И я бы поспорил, что 70-ка - самый популярный. Мало их. Чироки намного популярней будет

Соответсвенно посоветую Dana 30 от жыыпов Причины:

- редуктор слева,

- все детали дешевы,

- нет никаких шрусов - копеечные крестовины,

- доступны разные ГП, блокировки и т.д.

[Volf_34s]

Дана 30 откровенно слаба. Даже для 33 колес.

Минимум - дана 44 - это как раз по надежности и прочности как военные мосты на уазе.

Лучше - дана 60

 

P.S. хотя можно и дану 30, но с усиленными полуосями/шестярнями и т.д.

[KIAlex]

Насколько я помню проблема как раз с ЦО. Когда я мерил диски от ТЛК80 (предположу что они одинаковые с ТЛК70) Якова, они вставали ко мне без проблем, но ЦО в диске было больше чем у меня. Соот мои диски на ТЛК не встанут (либо придется растачивать ЦО если это в принципе возможно)

Макесус писал о 2-х кбаксах за все (я так понимаю включая мосты ибо он сам все делал)

Мб кто в курсе – примерная оценка стоимости легализации такой переделки?

 

2 Ач - мне справа надо.

[ach]

Volf_34s: да ладно тебе! Все ездят, и ничо.

Передняя Dana 44 - большая редкость. Dana 60 - это клева, но вес и размеры...

Бюджетна и распространена только 30-я, так что...

[ach]

2 Ач - мне справа надо.

Тады ой, тогда Тойотовские.

Но выясни цены на все... На всякие сальники хотя бы, не говоря уж про ШРУСы/полуоси.

[KIAlex]

Тады ой, тогда Тойотовские.

Надо мне книжку про Рэнжеры полистать (ту что я в Америке купил) Там ранжеры с мостами идут. Имхо мб там и размеры мои и диски менять не надо. Другое дело что найти их живых, да и запчасти на них в Росиии мб оказаться нереально.

[Кир]

'KIAlex' ЦО может быть от 108 до 111, это не проблема.

 

Я тоже думал про мост, но тогда нужно ставить от 35", иначе смысла не много.

В моём случае изгиб рамы другой и чтоб вкатить придется поднимать минимум на 10 см от того что сейчас есть..

[Яков]

На Терранках просто проваривают родной рычаг и площадку к которой крепится шаровая усиливают косынками, (хотя проварки достаточно). Есть много тюнячих вариантов, но судя по отзывам они не прочнее сем родные.

 

Мосты по мимо ГП имеют еще и разную длину на разных 70-х и Хайлюксах. Если не ошибаюсь то пары варьируются так 3,7 - 3,9 - 4,1 - 4,3 - 4,56 - 4,875 - 5,29 (Но это на память).

Диски менять придется только если будут стоять дисковые тормоза поздних годов выпуска, на остальных R-15 лезет, посадочные места как я понимаю одинаковые, а именно 6х139,7 ЦО-108.

- невелика разница. Насколько я могу судить по drom.ru наиболее распространены 1415мм и 1425мм (видимо речь о разгруженных и полуразгруженных полуосях). 1455мм пошли на 70ках с 1HZ и на какой-то комплектации wide. Редкие машины.

ГП - 4,56, 4,88 и 5,29 - это сторонний тюнинг. Тоетой серийно не ставились.

 

Вот это КИАлексу, кажется, должно быть очень плохо. Ему слева надо (могу ошибаться!).

И я бы поспорил, что 70-ка - самый популярный. Мало их. Чироки намного популярней будет

- ну не надо. У мазды справа редуктор. И мосты чирока ему не подойдут. Во-вторых, где чирок популярный? В Москве - готов поспорить! За пределами Москвы о такой машине даже не слышали. Как думаешь, сколько чироков где-нить в Иркутске?

70ки массово поставлялись (вагонами!) по бартеру взамен леса, нефти и газа. Только в одну Сибирь их завезли более 50.000шт. На всю Россию столько чироков не наберется. А есть еще праворульные. Их тоже немеряно.

И после этого ты готов утверждать, что чироки более распространен, чем 70ка?

[Яков]

О, я смотрю, я мого ответов пропустил, пока свой писал.

 

Дана 30 откровенно слаба. Даже для 33 колес.

- ну и в топку эти мосты тогда. 70ые точно, (проверено уже много раз!) легко переваривают колеса до 35" включительно.

 

To Ach - ты много месть знаешь, где сейчас реально за 15Круб достать передний мост чирка? Живой, есно.

 

Еще - как вкатить мост, который подвешен на 5 рычагах (ИМХО, вообще бредовая конструкция для переднего моста)? У KiAlex-а рама плоская и места под все рычаги нет.

 

Но выясни цены на все... На всякие сальники хотя бы, не говоря уж про ШРУСы/полуоси.

- перед: сальник полуоси 600р., ШРУС 12000р., полуось длиная 5000р.

 

Другое дело что найти их живых, да и запчасти на них в Росиии мб оказаться нереально.

- оставь затею. В РФ нет мостовых ренжеров. И уж точно нет мостов от них.

 

В моём случае изгиб рамы другой и чтоб вкатить придется поднимать минимум на 10 см от того что сейчас есть..

- да. С учетом того, что рама плоская, не имеет изгиба, лифт получится ого-го. Если ставить рессоры спереди, то лифт будет меньше, поскольку рамы машин с рессорной подвеской и независимой более схожи, чем рама независимой с пружинной.

 

Во-вторых, рессорную подвеску проще реализовать - четыре кронштейна рессор к раме и кронштейны аммо и все. А пружинная - чашки пружин, аммы, рычаги продольные, панар. Сложнее.

[KIAlex]

- да. С учетом того, что рама плоская, не имеет изгиба, лифт получится ого-го. Если ставить рессоры спереди, то лифт будет меньше, поскольку рамы машин с рессорной подвеской и независимой более схожи, чем рама независимой с пружинной.

Во-вторых, рессорную подвеску проще реализовать - четыре кронштейна рессор к раме и кронштейны аммо и все. А пружинная - чашки пружин, аммы, рычаги продольные, панар. Сложнее.

нет, токо не рессоры. Это будет уазик на котором поездка дальше 100 км превращается в кошмар. Только пружины. Если нельзя пружины - значит подобная идея адназначно в топку.

Кстати Макесус мне говорил, что после вкатки моста (с пружинами) поведение на трассе ухуждшилось. Хоть и не критично, но тем не менее.

[Яков]

нет, токо не рессоры. Это будет уазик на котором поездка дальше 100 км превращается в кошмар. Только пружины. Если нельзя пружины - значит подобная идея адназначно в топку.

Кстати Макесус мне говорил, что после вкатки моста (с пружинами) поведение на трассе ухуждшилось. Хоть и не критично, но тем не менее.

- можно и пружины. Просто это несколько сложнее. Хозяин - барин, как говорится.

Поведение - есно. Мост проигрывает независимой на трассе по комфорту и управлению на трассе. Не сильно, но проигрывает.

[ach]

- ну не надо. У мазды справа редуктор. И мосты чирока ему не подойдут. Во-вторых, где чирок популярный? В Москве - готов поспорить! За пределами Москвы о такой машине даже не слышали. Как думаешь, сколько чироков где-нить в Иркутске?

70ки массово поставлялись (вагонами!) по бартеру взамен леса, нефти и газа. Только в одну Сибирь их завезли более 50.000шт. На всю Россию столько чироков не наберется. А есть еще праворульные. Их тоже немеряно.

И после этого ты готов утверждать, что чироки более распространен, чем 70ка?

Да, готов. Потому что мы живем в Москве/подмосковье и 70ка здесь - музейная редкость или убитый покатушечный аппарат (в отличие от Чирков/Грандов и даже Ренгов). А че там на Дальнем Востоке - я не в курсе. Это другая страна практически.

 

Раз редуктор у мазды справа, то дальнейшее обсуждение мостов жыыпов смысла не имеет. Тем не менее, эти мосты прекрасно живут с колесами до 35". Откуда Вульф взял, что не живут - не знаю, это противоречит всему опыту, изложенному в сети

[ach]

- перед: сальник полуоси 600р., ШРУС 12000р., полуось длиная 5000р.

Стоимость ШРУСа, конечно, чудовищна... Но вероятно, так у всех (у кого он есть, конечно ). Остальное - нормально.

[Dmitry Taran]

На Терранках просто проваривают родной рычаг и площадку к которой крепится шаровая усиливают косынками,

......

 

А можно по-подробнее где чего проваривать надо ?

Или м.б. фото где посмотреть ?

[Кир]

ГП - 4,56, 4,88 и 5,29 - это сторонний тюнинг. Тоетой серийно не ставились.

 

На счет 5,29 почти уверен, а 4,56 и 4,875 видел своими глазами, и по VIN разных машин бъется. У тойот вобще много всего есть, ну взять мой прадо 2002 года с мотором 3L и парами 4,88 (штатно).

Кроме всего прочего у них пары далеко не все взаимозаменяемы.

 

 

А можно по-подробнее где чего проваривать надо ?

Или м.б. фото где посмотреть ?

 

Я подробно не вникал, т.к. не гнул их, если есть интерес найди M.Usic в ниссановской конфе, он и занимается этим и фотки наверняка есть...

[Яков]

На счет 5,29 почти уверен, а 4,56 и 4,875 видел своими глазами, и по VIN разных машин бъется. У тойот вобще много всего есть, ну взять мой прадо 2002 года с мотором 3L и парами 4,88 (штатно).

Кроме всего прочего у них пары далеко не все взаимозаменяемы.

 

Я подробно не вникал, т.к. не гнул их, если есть интерес найди M.Usic в ниссановской конфе, он и занимается этим и фотки наверняка есть...

- да, ты прав. Я нашел пары 8,875 на машинах с карб. дв. 22R. и 4,56 на атмосфернике 2L - редкий мотор. На остальных - 4,3, 4,10, 4,11.

 

Так что шанс найти мост с большой передаткой ИМХО, равен 0.

[KIAlex]

4x4partsЧерез пару недель будет примерка мостов Вольво в новую эльку

http://wwwboards.auto.ru/4x4-offroad/33882.html

Вульф - закупай лапландеры!

[Кир]

- да, ты прав. Я нашел пары 8,875 на машинах с карб. дв. 22R. и 4,56 на атмосфернике 2L - редкий мотор. На остальных - 4,3, 4,10, 4,11.

 

Так что шанс найти мост с большой передаткой ИМХО, равен 0.

 

Не совсем прав, ты просто смотришь по крузакам, а мостовые хайлюксы не такая большая редкость на разборе по причине возраста, а они 90% шли с движком 2L.

 

Еще не уверен на 100%, но могу узнать, приятель в прошлом году менял мост на Хайлюксе в 2L, заказ и доставка через 3 месяца, но новый обошелся в 10 тыр (в какой комплектухе и где заказывал, не в курсе).

 

 

Еще сегодня глянул на свою раму и понял что вкатить мост совсем не просто, т.к. попереина рамы опущена в ни сантиметров на 15, и передний мост ей прикрыт, ну и рейка в моём случае сильный минус.

Мазду смотреть надо, но для туризма не актуально, а для рубилова лучше пойти путем Stalker-TT.

[KIAlex]

В связи с большой актуальностью разделил темы про проставки и про вкатку моста.

[KIAlex]

Еще раз хочу заметить – экспедиция в моем понимании это не асфальт! И не грунтовки. Это говны, лесные и заболоченные дороги, просто более щадящие, в основном из за более щадященго отношения к технике. Но и не спорт.

Поразмышлял немного и вкатка моста видится мне не такой уж страшной. Надо будет думать в этом направлении.

Смущает лишь одно – возможные проблемы с ГАИ – я всетаки не верю что это без геммороя реально офромить. Посему вопрос 1

 

1)кто либо сам лично оформлял переделки в НАМИ или где еще? Либо киньте линки гдк описан опыт; Я по прежнему считаю что без регитрации это не очень хорошая идея. ТО конечно я не планирую, но тем не менее – гайки затягиваю год от года все туже. Увы.

 

2)Хотелось бы подумать о бюджете. если купить бу мосты какова вероятность что придется менять ШРУСы в них? Я так понимаю надо менять целиком – ремкомплектов быть не может. Те мифические 10круб за мост + 12 за ШРУС (это 2 или это 1 шрус?) Мы говорим про ТЛК 70 ибо это самые реалльные хотя обсуждаемо.

Блокировки. Какие идут штатно и насколько реально встретить мост с ними? Насколько сложно внедрить? (все равно мост разбирать)

Яков – просьба – скажи пжа какой конкретно мост и какие ГП мне искать Я в тебя верю – сам я мозг сломаю

В общем если оценить стоимость: тосионы добинсон+блокировка (хоть одна)+ аммы+проставки на текущюю Мазду и вкатку мостов+блокировки+(аммы?) что выйдет? Но торсионы не дадут все равно того лифта.

 

3)Необратимость изменений. Надо будет поглядеть насколько возможно оставть родные точки креплений торсионов, рычагов и тп. Оченб не хочется все это срезать.

4)Ну и подумать где все это делать - самому (самим – один я не сделаю – буду молить Якова о помощи ) или отдать либо в партс (не могу представить бюджет) либо к Макесусу (еще не узнавал)

5)Что я получу? Имхо все переделки в основном из за надежности. Я не верю в текущие ШРУСы – рано или поздно им пипец. В общем главное это надежность. Ну и я смогу вкатить 33 точно без проблем, но можно подумать и о 35х (прокомапх например). Ну блокировки помогут. Да даже без измения колес и блокировок проходимость возрастем сильно ибо лифт так или иначе появится.

6)Что потеряю. Имхо возможно преобрет геммор с бу мостами (хотя если перебраьт самим..), непрогнозируемые проблемы от переделок, проблемы с ГАИ, худший комфорт в плане управляемости.

[Polonus T. Rat]

вот тебе неймется.. макс мосты вкатывал почти месяц, сидя при этом каждый день в гараже.

плюс ко всему он худо-бедно варит почти десять лет...

подумай, сделать можно, но ты будешь жить в гараже несколько месяцев.

[KIAlex]

вот тебе неймется.. макс мосты вкатывал почти месяц, сидя при этом каждый день в гараже.

плюс ко всему он худо-бедно варит почти десять лет...

подумай, сделать можно, но ты будешь жить в гараже несколько месяцев.

Вроде 2 недели. Но даже 2 недели я не готов. Посему если и делать то видиму только отдаваю кому то.

Кстати, а почему он месяц ото вкатывал? Так на вскидку не кажется что это та работа которая занимает месяц полной занятости.

[ach]

Кстати, еще один момент, о котором еще никто не думал: рулевое. Можно ли, поставив мост, использовать рулевой редуктор мазды, стоящий в штатном месте? Если перемещать редуктор - что делать с рулевым валом? Если ставить редуктор, вал и рулевую колонку от "донора" - сколько это будет стоить?