эх..мб послать все к чертям?

[KIAlex]

http://wwwboards.auto.ru/4x4-offroad/35023.html

Команде ASG требуется механик или ученик механика

забить на все и уйти туды. У меня все навыки есть И я трезвый

Интересно скоко там платят?

Вас никогда не посещали подобные мысли?

Или вот еще мысли – а не уехать ли из Мск? Грязный перенаселенный дико дорогой город где я со своей как мне казалось не очень уж и маленькой зп чувствую себя нищим

Видимо предюбилейно обострение началось :(

[Volf_34s]

а ты когда-нть задумывался, что КАЖДЫЙ день крутить гайки и всё такое - это не так уж и весело и приятно ?

Я вот как покручу хорошенько до боли в суставах в субботу-воскресенье и так в течение полутора-двух месяцев, то мне вообще на это железо смотреть не охота.

 

Мысли уехать посещали и я такие планы вынашиваю. Основная задача - обеспечить стабильный приток капитала. Ну например 10 квартир 5 комнатных сдать )

[ach]

KIAlex: наверное, предъюбилейное Меня уже второй год не отпускает (и на тему работы, и на тему свалить из города). Только мне хуже - я ничего другого (кроме своей нынешней работы) делать не умею

 

А так, смотри. Реально, как айтишники мы никому не будем нужны уже через 3-4 года. Просто тупо не сможем переучиться на какую-то очередную новомодную софтину или что-то подобное. А у тех, кому сейчас 23-24 с этим проблем еще не будет, и к тому времени у них уже будет опыт... Не бывает старых программистов.

[Dmitry Taran]

.....

Меня уже второй год не отпускает (и на тему работы, и на тему свалить из города)

.....

 

Вот лишнее подтверждение тому, что хорошо только там где нас нет !

 

Человек не в Москве, а лучше ему от этого не становится

 

[Лаптежник]

Не бывает старых программистов.

 

У нас был хороший летний, но не прижился. Из меня вот начальство ведущего проектами делает. Я уже почти сдался

[Яков]

Платят, ИМХО, немного.

 

To Volf - кручу гайки 3-4 дня в неделю (вкл. все выхи, если не езжу) - ничего не болит, не ноет. И вообще я получаю от этого процесса удовольствие. Иду в гараж как на праздник. И чем более сложен ремонт и чем его больше - тем лучше!

 

Мысль насчет свалить из Москвы тоже вынашиваю. В глубине себя.

Но понимаю, что это всего лишь мечта. Никуда мы отсюда не денемся. Ибо возникает вопрос - куда? На переферию? И что мы там будем делать? Как специалисты мы там не нужны - IT там на уровне ексель таблички у главбуха. Применять навыки управления диверсифицированными мультибрендовыми компаниями - на чем?! Они там даже слов таких не слышали.

А з\п - еще ниже московской. А цены, между прочим, местами даже выше, чем в Москве.

 

Реально - это заиметь клочок земли с домиком где-нить в подмосковье и жить там в выхи.

 

P.S. Вы - старички-параноики. Уже за 30 А там и писят не за горами...

[KIAlex]

2 Вульф – наверное ты прав и меня заколбасит через пару месяцев гайки крутить. Имхо когда хобби становится работой оно сразу заколбашивает Нет в жизни счастья и 10 квартир с 5 комнатами

 

2 ач А вот хз. У нас напрмер работает пара челов – мега гиганты были в свое время, целые НИИ возшлавляли – счас обычные программеры и весьма успешные ( за полтинк хорошо им если н)е больше) И ведь рады (во всяк случаее внешене)

Да и вот ежели по мне судить – я счас тоже “не в теме”. Я как транзистор то работает с трудом могу объяснить... но имхо это не главное.

 

Вот еще есть философский вопрос – что лучше: быть гуру в узкоспециализированной области или иметь навыки быстрого освоения любой задачи (но не глубинно). Увы или к счастью первое не мое, зато 2е – мое Токо колбасит чета

Лана...надеюсь отпустит мб.

[Яков]

У нас напрмер работает пара челов – мега гиганты были в свое время, целые НИИ возшлавляли – счас обычные программеры и весьма успешные

- ключевая фраза. Вроде никто из нас НИИ не возглавлял. Соответственно...

[Polonus T. Rat]

а что мешает? запускаешь свечной заводик где нить там, а продаешь тут. Живешь там.

[Яков]

что лучше: быть гуру в узкоспециализированной области или иметь навыки быстрого освоения любой задачи (но не глубинно)

- зависит от самой задачи. Ибо все относительно.

Если для ее решения достаточно поверхностно освоенных навыков - то второй вариант. А если необходимо залезть глубоко - то первый вариант.

[NORAND(AA)]

Тема свалить из Москвы посещает каждого второго, особенно в утренне-вечерние пробки. Что касается меня - как только предложили бы достойную оплату в регионах - уехал бы не задумываясь. Жратва где-нить моджет и дороже, но Магадан с Якутией и ХМАО, как я понимаю, никто не рассматривает...

А вот общий уровень жизни в регионах значительно дешевле. дешевле коммуналки, аренды, транспорт, километраж, эл. энергия... А это, в свою очередь, сказывается на ценниках МЕСТНЫХ и китайских:-)продуктов.

Другое дело, что пристойный уровень зп не предлагают, а если и предлагают, то только на разовые проекты. Вот и думаешь, что хорошо в деревне или небольшом городишке, очень хорошо, при условии сдачи пары (хотя бы) квартир, и отсутствия необходимости ходить на работу.:-)

 

То же самое и в работе механика. Когда это хобби - думаешь, что готов им заниматься всю жизнь, но как только начинаешь крутить гайки не по своей воли, а под принуждением - этта вряд ли.

 

Уезжаешь из М - спишь меньше, напрягаешься больше, а всё же чувствуешь себя человеком. Дело , на мой взгляд, не только в экологии, а ещё в дикой переконцентрации человека (автомобиля) на квадратеный метр. Устаёшь от этого жутко....

[АТМЗ]

Команде ASG требуется механик или ученик механика

забить на все и уйти туды. У меня все навыки есть И я трезвый

Интересно скоко там платят?

Вас никогда не посещали подобные мысли?

Или вот еще мысли – а не уехать ли из Мск? Грязный перенаселенный дико дорогой город где я со своей как мне казалось не очень уж и маленькой зп чувствую себя нищим

Видимо предюбилейно обострение началось :(

 

1. Михалыч, меня иногда посещали мысли "хочу быть токарем-фрезеровщиком" или "хочу быть строителем". Я б ушёл, но у меня (в плане того что сказал) в отличие от тебя (в плане автомобилеСТРОЕНИЯ) опыта маловато

2. Ну так ёпт узнай сколько там платят! Позвони и узнай. Не пойдёшь работать так хоть поприколешься

3. Мысли посещали как я уже сказал

4. Москва - нах. Ну ты в курсе

5. Это у тебя точно предъюбилейное - я перед юбилеем три недели себе места не находил. Уж всех зверей на работе успел на@#$ открытым текстом послать - от дятлов и ёжиков до директора

 

а ты когда-нть задумывался, что КАЖДЫЙ день крутить гайки и всё такое - это не так уж и весело и приятно ?

 

1. Не хуже чем каждый день портить глаза за компьютером и отращивать геммморой

2. Собственно вопрос неактуален вообще - до сих пор автомобилеСТРОЕНИЕ было хобби а IT работой, теперь будет наоборот, а не пох ли?

 

А так, смотри. Реально, как айтишники мы никому не будем нужны уже через 3-4 года. Просто тупо не сможем переучиться на какую-то очередную новомодную софтину или что-то подобное. А у тех, кому сейчас 23-24 с этим проблем еще не будет, и к тому времени у них уже будет опыт... Не бывает старых программистов.

 

Ошибаешься. Спорить не стану, просто проконстатирую факт - у тебя есть голова и это главное, а научишься ты чему угодно, тем более в отрасли IT (даже пример приводить не стану хотя и есть что привести, но его уже привели до меня)

Кроме того IT как уже было сказано останется в качестве хобби, а следовательно и навыки при этом не будут теряться столь катастрофически

 

Вот лишнее подтверждение тому, что хорошо только там где нас нет !

 

Человек не в Москве, а лучше ему от этого не становится

 

 

В зоопарке животных тоже хорошо кормят

 

P.S. Вы - старички-параноики. Уже за 30 А там и писят не за горами...

 

Спасибо камрад, все там будем

 

ЗЫ: Михалыч! А ты жену то спросил?

А вдруг она просто не хочет чтоб муж был механегом, пусть даже и на Мазде

[Volf_34s]

To Volf - кручу гайки 3-4 дня в неделю (вкл. все выхи, если не езжу) - ничего не болит, не ноет. И вообще я получаю от этого процесса удовольствие. Иду в гараж как на праздник. И чем более сложен ремонт и чем его больше - тем лучше!

 

у тебя постинститутская эйфория

когда наконец-таки стоишь на ногах и сам от себя прёшся

правильно тут сказали - всё хорошо, пока это хобби...

 

P.S. про всё болит - ну кто как работает у того так и болит )) шутк

[KIAlex]

А вдруг она просто не хочет чтоб муж был механегом, пусть даже и на Мазде

цитирую жену "Про ссыль - хорошая мысль ) а цена вопроса какова?"

Но увы из Москвы он а не хочет

[Танюхха]

хорошо в деревне или небольшом городишке, очень хорошо, при условии сдачи пары (хотя бы) квартир, и отсутствия необходимости ходить на работу

а чего там делать-то тогда?..

ни досуга, ни тусовки... корову доить да гайки крутить целыми днями?

 

братцы, вы все - во главе с Лёхой, с которым мы постоянно эту тему обсуждаем - меня удивляете, ей-богу. что вы будете делать в этой вашей благословенной деревне? человека, выросшего в мегаполисном ритме, там заколбасит через неделю, как только отоспится как следует. вы ж сопьетесь там с тоски.

 

А вдруг она просто не хочет чтоб муж юыл механегом, пусть даже и на Мазде

я, Димыч, не сноб точнее, сноб, конечно, дикий, но по-другому

и мне очень грустно, что Лёха работу свою, пусть и с красивым названием и в солидной конторе, не любит. потому что столько времени тратить на нелюбимое дело, сколько мы все тратим на работу - это ужасно. жизнь у нас в конце концов одна. и ее жалко.

поэтому если его сделает счастливым кручение гаек - ну слава богу (хотя я в этом, признаться, не уверена).

у меня тоже иногда бывают порывы бросить все и уйти составлять букеты или машины в автосалоне полировать. но при этом я понимаю, что это у меня временные помрачения на почве усталости, а работу свою я люблю. и понимаю, что это - моё. и вот уже пять с лишним лет улыбаюсь, подъезжая к офису.

[ach]

Немножечко про уезд из Мск. Если кто-то думает, что свалив из Мск в Тулу-Тверь-Рязань и т.д. - будет сильно лучше - то это врядли

Вот немного тульских реалий:

1) продукты в местных магазинах сети "СПАР" дороже, чем в московских "Перекресток". В других магазинах я покупать не рискую, потому что продажа заведомо испорченного товара - это нормальная ситуация.

2) интернет - заоблачен по московским меркам. 950р/месяц за анлим, зажатый на 128Кбит (adsl). А это общение, для многих работа.

3) зарплаты - в 2-3 раза (минимум) ниже Москвы. Просто по определению. И никогда не будут сравнимыми (а то правда из Москвы обратно все ломанутся ). Уезжать отсюда в Мск невыгодно только из-за стоимости московского жилья

4) гаражей в жилых кварталах тоже нет (исчезающе мало). Нормальных платных парковок почти нет - огромная редкость. Есть охраняемые ночные стоянки (с 20:00 до 8:00) по обочинам улиц.

5) да, пробок на дорогах нет. В московском понимании нет. Правда, и дорог в московском понимании тоже.

6) в магазин "метро" - по карточкам (у меня нет, выписывать их все боятся, что налоговая придет...)

7) "ашанов" нет

8) круглосуточных гипермаркетов нет в принципе. Большинство магазинов до 19:00, максимум до 20:00 (продвинутые и очень дорогие "гиперы")

9) а, да, рабочий день с 9:00 (если повезет, если нет - может и раньше)

 

Если и бежать из города - то именно в деревню (в глушь, причем совсем не в Саратов ). Но это надо думать о "притоке капитала", как правильно сказал Вульф.

[Кир]

Почему все рассматривают вариант - Найти работу?

Ни кто (кроме вульфа) - не сказал создать доход, или организовать работу и быть хозяином!

Разница тут очень приличная, к примеру я плачу работникам не более 2000$, но сам я при этом, получаю совсем другие деньги...

И тут не всегда важно место.

 

На примере KIAlexa, вместо того чтоб крутить гайки, нужно организовать народ который будет крутить гайки, а ты им будешь говорить какую и куда и при желании можешь сам пару штук в день завернуть, а всё остальное время будешь рисовать независимые подвески с лифтом на 10-20 см

[KIAlex]

Почему все рассматривают вариант - Найти работу?

Ни кто (кроме вульфа) - не сказал создать доход, или организовать работу и быть хозяином!

Разница тут очень приличная, к примеру я плачу работникам не более 2000$, но сам я при этом, получаю совсем другие деньги...

И тут не всегда важно место.

 

На примере KIAlexa, вместо того чтоб крутить гайки, нужно организовать народ который будет крутить гайки, а ты им будешь говорить какую и куда и при желании можешь сам пару штук в день завернуть, а всё остальное время будешь рисовать независимые подвески с лифтом на 10-20 см

Кмк нужен первоначальный капитал? В сфере торговли наверное это много, в сфере производства наверно это ОЧЕНЬ много. И нужна “заначка” на год жизни без зарплаты. Теоретически я бы хотел именно так – практически не могу представить с чего начать даже

Своя мастерская это то что я бы хотел в идеале. Не крупное про-во а мелкое аля 4х4парт даже меньше. Но это ведь аренда места ( вот я находил для начала подходящий гараж – 1 кбакс в месяц – где взять? Кредит? Оборудование, зп людям надо плалтить – имхо время раскрутки сервиса до прибылы год не менее.

[Кир]

Кмк нужен первоначальный капитал? В сфере торговли наверное это много, в сфере производства наверно это ОЧЕНЬ много. И нужна “заначка” на год жизни без зарплаты. Теоретически я бы хотел именно так – практически не могу представить с чего начать даже

Своя мастерская это то что я бы хотел в идеале. Не крупное про-во а мелкое аля 4х4парт даже меньше. Но это ведь аренда места ( вот я находил для начала подходящий гараж – 1 кбакс в месяц – где взять? Кредит? Оборудование, зп людям надо плалтить – имхо время раскрутки сервиса до прибылы год не менее.

 

 

Это только твои мысли. Забавно, но из всех сложностей с которыми сталкиваюсь так или иначе - деньги самая незначительная.

Поставь цель, только конкретную и со сроком и верь что нет ничего невозможного - на примере подвески у тебя это хорошо получается ;-)

(Ты хотел Мазду - она у тебя есть, а если б не хотел?)

[Яков]

Немножечко про уезд из Мск. Если кто-то думает, что свалив из Мск в Тулу-Тверь-Рязань и т.д. - будет сильно лучше - то это врядли

Вот немного тульских реалий:

1) продукты в местных магазинах сети "СПАР" дороже, чем в московских "Перекресток". В других магазинах я покупать не рискую, потому что продажа заведомо испорченного товара - это нормальная ситуация.

2) интернет - заоблачен по московским меркам. 950р/месяц за анлим, зажатый на 128Кбит (adsl). А это общение, для многих работа.

3) зарплаты - в 2-3 раза (минимум) ниже Москвы. Просто по определению. И никогда не будут сравнимыми (а то правда из Москвы обратно все ломанутся ). Уезжать отсюда в Мск невыгодно только из-за стоимости московского жилья

4) гаражей в жилых кварталах тоже нет (исчезающе мало). Нормальных платных парковок почти нет - огромная редкость. Есть охраняемые ночные стоянки (с 20:00 до 8:00) по обочинам улиц.

5) да, пробок на дорогах нет. В московском понимании нет. Правда, и дорог в московском понимании тоже.

6) в магазин "метро" - по карточкам (у меня нет, выписывать их все боятся, что налоговая придет...)

7) "ашанов" нет

8) круглосуточных гипермаркетов нет в принципе. Большинство магазинов до 19:00, максимум до 20:00 (продвинутые и очень дорогие "гиперы")

9) а, да, рабочий день с 9:00 (если повезет, если нет - может и раньше)

 

Если и бежать из города - то именно в деревню (в глушь, причем совсем не в Саратов ). Но это надо думать о "притоке капитала", как правильно сказал Вульф.

- +1. Я этого касался несколькими постами выше. У меня тетка живет в дальнем углу калужской области, поселок Ферзиково. И все так, как описал Ach.

Там самая высока з\п - 8000р. Средняя - 2000-3000. Магазинов нет, развлечений нет.

 

To Танюхха +1. Ты абсолютна права и мы тут как-то позабыли, витая облаках, что с нашим московским ритмом жизни мы в сельскую-провинциальную жизнь просто не впишемся.

Даже если мы соберем самый крутой трофи-трактор, нам просто не перед кем будет выпендриться им. Не перед сельскими же алкашами... А по сравнению Т-150 трактириста дяди Васи, это просто детская игрушка

[Танюхха]

мы тут как-то позабыли, витая облаках, что с нашим московским ритмом жизни мы в сельскую-провинциальную жизнь просто не впишемся.

да я понимаю, откуда это берется, всех жизнь задалбывает, и от этого ритма бешеного устаешь, но мне кажется, что многие, как и я, без него не смогут. как наркотик уже.

 

кроме того, отечественная деревня - это вам не швейцарская пастораль с зелеными лугами и фиолетовыми коровами с надписью Milka на боку (которая тоже тоска зеленая, к слову сказать).

это нищета (пусть не ваша, окружающих - тоже не легче) и бытовая неустроенность. ну и полнейшее отсутствие какого-то досуга, о чем я уже сказала.

[ach]

Почему все рассматривают вариант - Найти работу?

Ни кто (кроме вульфа) - не сказал создать доход, или организовать работу и быть хозяином!

Теоретически, это идеальный вариант. Решает все проблемы И с деньгами, и с ненавистным айтишнечеством (ну если выбрать другой профиль, конечно).

Но практически, даже если не рассматиривать вопрос "где взять бабла для начала", это, во-первых, требует определенных знаний и талантов (а они не у всех есть), во-вторых, означает 3-5 лет без отпусков (сужу по собственному начальству и другим видимым мне примерам). Имхо, через 3-5 лет мне отпуск будет нафиг не нужен Ну т.е. нужен, конечно, но там в теплые страны слетать на недельку на солнышке погреться или что-то такое... Ни про какой оффроуд речи уже идти не будет - не будет ни сил, ни желания.

Так что, увы, ближайшие года 3 этот вариант для себя не рассматриваю Допускаю мысль, что потом будет поздно метаться... Ну значит, не судьба. Значит буду пытаться стать старым айтишнегом...

[Volf_34s]

а чего там делать-то тогда?..

ни досуга, ни тусовки... корову доить да гайки крутить целыми днями?

 

братцы, вы все - во главе с Лёхой, с которым мы постоянно эту тему обсуждаем - меня удивляете, ей-богу. что вы будете делать в этой вашей благословенной деревне? человека, выросшего в мегаполисном ритме, там заколбасит через неделю, как только отоспится как следует. вы ж сопьетесь там с тоски.

 

вот, блин, жэнщины!!!

все одинаково говорят - им давай кина, тусовки, рестораны и всё такое. Погремушки им нужны и витрины - себя показать и на других позавидовать.

Блин, о себе подумать некогда. Не жизнь, а сплошное выживание!

 

И почему это считается, что в деревне надо заделаться трутнем ? там надо работать тоже дай Бог как! но есть ряд плюсов.

А уезжать из Москвы и жить тем же образом, что и здесь (инет, сотовые, гипермаркеты) - смысла нет. Ач прав.

 

P.S. Лёха, давай с тобой уедем в деревню! Правда горячей мужской любви не обещаю! )))

 

P.P.S. на всякий случай напомню, что у меня жена есть.

[ach]

Танюхха: про деревню.

Конечно, это не всем дано. Но деревенская жизнь сама по себе может быть этаким "хобби" - дом построить, печь сложить, дрова заготовить и т.д. Досуга - море Но не всем дано, безусловно.

Пример человека, сдающего квартиру в Москве, и живущего на эти 3% в деревеньке в Тульской области у меня перед глазами - бывает такое, вполне реально

Далее, жизнь в деревне совсем не исключает оффроуд. Даже скорее наоборот Появляется возможность реализовывать всякие интересные проекты. Вот типа такого, например: http://www.mudterrain.ru/ (один из "авторов", насколько понимаю - Алексей Мочалов).

[ach]

P.S. Лёха, давай с тобой уедем в деревню! Правда горячей мужской любви не обещаю! )))

Дом в умирающей деревеньке в тульской области обойдется в порядка 60 т.р.

Может правда создать "внедороговский бизнес" - по аналогии с http://www.mudterrain.ru/?