радиосвязь: как настраивать КСВ?

[ach]

Эта... Длина волны на сиби - что-то около 11 метров Так что про все "кратности" в автомобильном варианте можно расслабиться

Даже стационарно ставятся антены 1/4 (почти 3 метра) или 6/8 (около 6 метров).

 

[Igor.O]

Обязательно кратна длине волны.

И не только для КСВ-метра, а и для переходника между станцией и усилителем.

Мало того, длину кабеля припаянного к антенне то же нельзя менять, верней менять можно, но тоже

оставлять определенной длинны.

[Sandr_S]

И более того, ход штыря антены крайне мало влияет на КСВ. Обязательно согласовать длину кабеля (кабелей).

И резать лучше кабель (больше толку и.. не так жалко) а не антену (ато много резать придеться.

 

[Igor.O]

Про длину штыря не согласен.

Варягу настраивали именно подпиливанием штыря.

Долго, геморойно, но выставили ксв=1. Он свободно общался с службой спасения без усилителя находясь на бескудниковском бульваре.

 

[Варяг]

Долго, геморойно, но выставили ксв=1.

Ну не 1 конечно, но близко к 1.

[Sandr_S]

а изначально КСВ скока было и сколько от штыря сточили?

[Igor.O]

Был первый опыт установки и настройки.

сколько было и сколько отпилили сказать не могу.

Еще один очень важный момент кмк, чел который консультировал по поводу установки и настройки

радиостанции в машине настоятельно рекомендовал хорошо заземлить антенну.

На L200 антенна стояла на люстре на крыше, так вот к антене я проводил отдельный "минус" прямо от акб.

[Sandr_S]

Был первый опыт установки и настройки.

сколько было и сколько отпилили сказать не могу.

Еще один очень важный момент кмк, чел который консультировал по поводу установки и настройки

радиостанции в машине настоятельно рекомендовал хорошо заземлить антенну.

На L200 антенна стояла на люстре на крыше, так вот к антене я проводил отдельный "минус" прямо от акб.

 

Т.ч. антена должна быть заземляна ет стопудово. И часто так и делают - кидают доп провод, но все же не от АКБ а с кузова.

Но, как я понимаю, люстра тоже имела свой минус и следовательно не имела толком контакта с кузовом?

 

[Sandr_S]

а про длину "спила" я спросил потому что - получается что ходом штыря можно регулировать КСВ на 0.3-0.7 но не более, а у Ach КСВ на НЕСКОЛЬКО единиц больше.

Тогда кмк это объясняет почему он не мог настроить КСВ движением штыря.

[Igor.O]

Да, на люстру приходил свой отдельный минус.

И на антенну я все таки привел отдельный провод.

Хотя она и стояла на заземленной люстре.

Как говорится масло масленное

А сейчас на падже антенна стоит на аэрбэшном бампере

без жесткого заземления....

[Sandr_S]

Во, это оч интересно - а какова разница в качестве связи и "дальнобойности" после установки на бампер?

Просто был я одной радиомастерской где мне четко сказали - не ставь антену на бампер, потому как считай что все что ниже крышы ты выкинул (укоротил) - нужно поле отражения т.н. "радиоземля". Потому и рекомендуют ставить на крышу и поближе к центру.

 

[Igor.O]

Да уж про длину спила жалко что тогда нне замерили

Помню что подключали ксв метр между станцией и кабелем антенны,

штырь антенны отпускали с винта и опускали на самое "дно" катушки

включали ксв-метр, офигевали, выключали все, вытаскивали штырь, пилили напильником, ставили штырь

назад в катушку включали меряли.

Также помню, что первые пару спилов дали поразительный результат, ксв уменьшился чуть ли не в два раза.

Потом уменьшался совсем на чуть-чуть. После N-ного раза поняли что ксв начинает увеличиватся

Дальнейший спил закончили, штырь закрепили и оставили в покое.

 

[Igor.O]

о все что ниже крышы ты выкинул (укоротил) - нужно поле отражения т.н. "радиоземля". Потому и рекомендуют ставить на крышу и поближе к центру.

Да есть такое понятие, что на крышу лучше, а посреди крыши еще лучше.

Как с дальностью сейчас ? Трудно сказать, земли нормальной нет ксв никто не мерил.

Но кмк дальности по с равнению с тем что было на L200 нет и близко и помех много

Хотя все оборудование кроме антенны снято с той самой L200

 

[Sandr_S]

Также помню, что первые пару спилов дали поразительный результат, ксв уменьшился чуть ли не в два раза.

 

Так что это - не равномерность штыря, брак, деформация конца штыря, корозия??? Почему такая нелинейность?

или один из законов волновой физики?

[Igor.O]

или один из законов волновой физики?

Ничего сказать не могу

Даже не заморачивался.

 

[ach]

Sandr_S: у меня стоит именно на бампере. Заднем. Обосную:

1. У меня нет железной крыши (зимой пластик, летом тряпка).

2. Когда была антена на магните - я ее ставил в разные места. КСВ-метра не было, ориентировался по ощущениям - на заднем бампере ЛУЧШЕ ВСЕГО! Прямая масса от рамы, и нет никаких помех из-под капота (когда нет крыши, советуют капот - как самую большую плоскость).

3. Наши условия - это не тепличные условия радиолюбителей (которые борятся за эффективность), а фактически условия армии (где главное - механическая защищенность антены). На заднем бампере - защищенность максимальна. На капоте антену сносит первой же веткой (проверял). И в той же армии считают, что мощность радиостанции - 100Вт минимум Даже для "портативки" (весом 20кг в ранцевом исполнении). Лично я ориентируюсь на 100Вт, а не КСВ

 

[Sandr_S]

Sandr_S: у меня стоит именно на бампере. Заднем. Обосную:

1. У меня нет железной крыши (зимой пластик, летом тряпка).

2. Когда была антена на магните - я ее ставил в разные места. КСВ-метра не было, ориентировался по ощущениям - на заднем бампере ЛУЧШЕ ВСЕГО! Прямая масса от рамы, и нет никаких помех из-под капота (когда нет крыши, советуют капот - как самую большую плоскость).

3. Наши условия - это не тепличные условия радиолюбителей (которые борятся за эффективность), а фактически условия армии (где главное - механическая защищенность антены). На заднем бампере - защищенность максимальна. На капоте антену сносит первой же веткой (проверял). И в той же армии считают, что мощность радиостанции - 100Вт минимум Даже для "портативки" (весом 20кг в ранцевом исполнении). Лично я ориентируюсь на 100Вт, а не КСВ

 

Ну давай по порядку:

1 и 2 - у тебя нет ЖЕЛЕЗНОЙ крыши потому при постановке на задний бампер меньше помех и искожений + масса, следовательно оптимум.

3 - защищать антену надо, но мощность хоть 200 вт не будет реализована при неправельно настроенной антене, неговоря уже о том что можно банально испортить станцию (сгорит выходной каскад).

 

И в данном случае (касательно установки + настройки) наверно надо говорить о КПД того комплекта который собран + установлен + настроен.

 

[ach]

Sandr_S: ты Р-123М видел когда-нибудь? Это бортовая радиостанция всей бронетехники нашей армии Железный ящик метр на метр на полтора

Нам на военке давали это "освоить" - в качестве антены было воткнуто 20см проволочки, в соседней аудитории принималось И ничего не выгорало

 

[Sandr_S]

Станцию видел (в яндексе), компактненько так смотрица (в танке)....

ну да я к чему - у нас в машинах стоят не такие монстры а совсем другая техника, которая горит и горит оч легко (пока я трепался в мастерской об антенах мужики 2 таких экземпляра приторанили) да и дальность связи интересует не 20 метров.

 

А если не сложно раскажи пожалуйста - что у тебя за станция и какая антена и на сколько (при тех показателях про которые ты писал в начале) тебе удовалась прокричать?

[ach]

А если не сложно раскажи пожалуйста - что у тебя за станция и какая антена и на сколько (при тех показателях про которые ты писал в начале) тебе удовалась прокричать?

Алан 48Ексель (10Вт). Антена - штырь 1.5м (от антены с магнитом), катушка - предоставлена КИАлексом (врезная).

Сколько по дальности - хз. Ну несколько км.

 

Я в целом не отрицаю, что с настройкой надо попытаться что-то сделать. Я к тому, что для наших условий эксплуатации между теоретической правильностью установки и защищенностью от механических повреждений - надо выбирать второе. Установить антену защищенно на крыше (как того требует теория) - имхо, нереально. КИАлекс своротил свою, хотя у него она более-менее защищенно стояла - в глубине экспедиционного багажника

 

[Sandr_S]

Многие, (я видел на вторых паджерах) ставят кронштейн на пол высоты задней двери. т.о. теряется меньше рабочей длины антены и катушка защищается.

[ach]

Многие, (я видел на вторых паджерах) ставят кронштейн на пол высоты задней двери. т.о. теряется меньше рабочей длины антены и катушка защищается.

Да-да, вот я "за" подобные варианты

 

[Dmitry Taran]

......

 

Я в целом не отрицаю, что с настройкой надо попытаться что-то сделать. Я к тому, что для наших условий эксплуатации между теоретической правильностью установки и защищенностью от механических повреждений - надо выбирать второе. Установить антену защищенно на крыше (как того требует теория) - имхо, нереально. КИАлекс своротил свою, хотя у него она более-менее защищенно стояла - в глубине экспедиционного багажника

 

 

Саша !

Ты немного не прав идеологически.

В том, что «мы не будем возиться с антенной – мы лучше закачаем туда побольше мощность» я с тобой в принципе согласен. Мы тут не маньяки-радиолюбители собрались. Нам просто связь нужна

 

Но в случае с усилителем настроить КСВ у антенны придётся !.

Т.к. КСВ это грубо говоря отношение мощности «переданной» в антенну и "вернувшейся" из антенны (отражённой) назад на вход радиостанции.

Так вот если усилитель выдаст в антенну свои 100Вт, а антенна половину «отразит» (как зеркало) обратно, то у тебя выгорит входной каскад на радиостанции.

 

По поводу длины проводов я, как специалист по теории радиосвязи могу сказать, что длина важна только в случае использования нескольких, связанных друг с другом антен. Чтобы не «набегала» разность фаз.

Правда теория с практикой может иногда расходится, так-что утверждать не буду

 

[ach]

Dmitry Taran: да-да, это понимаю! Об этом и написал - что надо попытаться настроить. Чтобы хотя бы не более 2.0 стало, имхо.

Против действий "по теории" я только в плане установки антены по центру крыши. Это просто слишком уязвимо для наших условий. Вот именно этот "недостаток" установки антены я и планирую компенсировать мощностью.

 

[Кир]

Не всегда высота антенны дает положительный результат, у самого стояла на переднем крыле возле стойки и принимала ощутимо лучше чем установленная на уровне середины заднего стекла, разница по высоте почти 0,5 метра, КСВ в обоих случаях 1,5.